Обитаемый вакуум и его преимущества

[библиограф]

 В добросовестности при опыте с традесканцией Латимер ручается словом джентльмена.
Аналогичный американским опытам с замкнутой экосистемой - "Земной звездолет".
http://lib.aldebaran.ru/author/bozhko_andrei/bozhko_andrei_god_v_zvezdolete/
Но Циолковский имел в виду именно единый организм, а не экосистему в хрустальном
шаре. Кстати, нарушения термодинамических законов внем не происходит - шар
поглощает энергию солнечного света, и рассеивает в виде теплового излучения
низкопотенциальную тепловую энергию процессов жизнедеятельности.

[ChiefPilot]

ручается словом джентльмена.

- Мне говорят: "А у нас джентльменам принято верить на слово". И тут у меня традесканция как заросла!!! (по аналогии с анекдотом про карты)

Если бы у нас так вся наука делалась, мы бы не вылезли из средневековья. А, возможно, залезли бы туда ещё глубже и печальнее...

[arkturz]

Фантазируем..если допустить возможность полевых форм организмов,тоесть отказаться вообще от кровеносных-пищеварительных и прочих привычных в понимании живого органов.группа-облако сложных молекул,создающих свой набор полей(магнитных,электрических..других..)за счет космических излучений,со связями,подобных нейронным,этакий мозг,весьма уязвимый,но нетребовательный к среде,который рефлекторно понимает,каков его состав,корректирует оный для более удобного приёма и использования энергии лишь для поддержания и роста этой субстанции,которая после может делиться..   На Нобелевскую не претендую!

[библиограф]

 Именно так и представлял Циолковский заключительный этап эволюции разумных
существ!
В художественной форме такое создание описал знаменитый английский астрофизик
и писатель Фред Хойл в романе "Черное облако".

[arkturz]

В художественной форме такое создание описал знаменитый английский астрофизик
и писатель Фред Хойл в романе "Черное облако".

Нашел! Спасибо за подсказку! http://bookz.ru/authors/hoil-fred/hojl_cloud/1-hojl_cloud.html

[Грехов Михаил]

Аналогичный американским опытам с замкнутой экосистемой - "Земной звездолет".

Все замкнутые системы на самом деле ими не являются и не тождественны биологической системе. Биологическая система не может сформироваться в вакууме. Как решен вопрос с переработкой отходов жизнедеятельности (кала)? И надо же чтобы естественным образом! Как решены вопросы обеспечения кислородом (тоже не при помощи механизмов и агрегатов а при помощи растений. Что с пищевой цепочкой? тем-сем. Всё это непросто весьма.

[Проходящий Кот]

А никто не говорит, что это просто. Но без РАЗУМА такая система не удержится.....

[Грехов Михаил]

Вот именно. А так как разум-это венец эволюции, то возникновение какой-либо замкнутой жизни и её развитие в вакууме невозможно. Как и на сегодня невозможно существование такой жизни без внешней поддержки какой-либо планетой, на которой уже есть развитая жизнь с применением науки и техники. И то требуется постоянное обновление ресурсов, ремонт, то-сё.  И это нельзя будет назвать полноценной жизнью.

[zenixt]

Для микробной жизни давление в 1 атмосферу совершенно не нужно. Я читала про эксперименты, в которых бактерии культивировались при марсианском давлении около 6 мбар. Если бактерия будет окружена плотной оболочкой, способной выдерживать давление тройной точки воды (6.1 мбар) или чуть выше, она вполне может быть внутри жидкой (содержать жидкую воду) и сохранять жизнедеятельность даже в вакууме.

Чем же различаются биологические сообщества морских льдов Арктики и Антарктики? Как в арктических, так и антарктических льдах обитают многочисленные микроскопические водоросли и беспозвоночные животные. В их распределении имеются свои специфические особенности, причем в многолетних арктических льдах они проявляются особенно заметно. Так, верхняя поверхность многолетнего льда населена главным образом пресноводными зелеными водорослями. В толще льда независимо друг от друга развиваются два растительных сообщества: первое — диатомовое, состоящее в основном из морских представителей, второе — все те же пресноводные водоросли. Среди животных, постоянно обитающих в толще льда, встречаются черви — нематоды и турбеллярии, а также клещи и простейшие. Важно отметить соответствие размеров ледовых организмов длине межкристаллических пространств. Длинные чечевицеобразные диатомовые водоросли, вытянутые нематоды, пластичные турбеллярии и другие организмы удачно вписываются в межкристаллические пустоты нижних слоев льда. Так, турбеллярии длиной 5 мм и шириной 1 мм обнаружены в нижних слоях льда, где средний диаметр каналов стока равен 7 мм. У нематод же длина составляет 5–8 мм, а ширина — 150–300 микрон, что значительно меньше размеров каналов. Простейшие организмы (тинтинниды, амебы, жгутиконосцы, одноклеточные водоросли) куда меньше ячеек во льду, где они обитают в промежуточных и верхних слоях. Вытянутость форм и пластичность животных и водорослей, их способность к передвижению в узких каналах оказались как нельзя кстати для жизни между кристаллами льда.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7969/
Нечто подобное вполне могло бы прижиться на кометах, с достаточно удаленным от Солнца перигелием и существующим миллионы лет до разрушения.
Или на карликовых планетах типа Цереры.

[незлой]

1. там в основном постоянная температура и нет необходимости приспосабливаться к сезонным колебаниям;

это на всамом деле минус -- "необходимость приспосабливаться" движет эволюцию.
а без эволюции -- что это за жизнь?

читал както одного современного фантаста, он пошёл ещё дальше: организм, состоящий из суперструн. "по ту сторону вакуума".
хищный, разумеется.

[Инопланетянин]

Я бы не сказал, что там одинаковая температура. Очень сильно варьируется в зависимости от расстояния до центрального светила. На вытянутой орбите будет достаточно заметно. А сидеть на одной орбите грустно и скучно. И теряется смысл в единой и «однородной» среде.

[vika vorobyeva]

Все замкнутые системы на самом деле ими не являются и не тождественны биологической системе. Биологическая система не может сформироваться в вакууме. Как решен вопрос с переработкой отходов жизнедеятельности (кала)? И надо же чтобы естественным образом! Как решены вопросы обеспечения кислородом (тоже не при помощи механизмов и агрегатов а при помощи растений. Что с пищевой цепочкой? тем-сем. Всё это непросто весьма.

Тем не менее, эволюция со всеми этими вопросами прекрасно справляется.
Возьмем, к примеру, микробные сообщества сухих долин Антарктиды (Мак-Мердо). За вычетом атмосферного кислорода они фактически являются замкнутыми мини-биосферами. Это при том, что "за бортом" там - уже несколько миллионов лет отрицательные температуры, а на промороженной и просоленой почве нет даже снега.

http://www.geo.ru/node/41473?page=4

Так что и в вакууме (возможно, с опорой на кометные ядра) подобные микробные сообщества возможны.

[LonelyWanderer]

Невозможны. Бактерия то может приспособится выжить в вакууме за счёт прочной оболочки. А как насчёт взаимодействия с другими бактериями? Как насчёт вообще любого взаимодействия с окружающей средой, если как только оболочка ослабнет, например, чтобы одна бактерия могла съесть другую или почистить зубы камушком, так её сразу прорвёт, внутриклеточная жидкость вскипит, и привет, Аллах.

[ВадимZero]

так её сразу прорвёт, внутриклеточная жидкость вскипит, и привет, Аллах.

В земных бактериях, мембрана является проводником и фильтром компонентов среды. Потому если и существует жизнь в вакууме, вакуум должен быть одновременно и компонентом внутренностей этой жизни. А вот жизнь на основа двух разных сред....воды и вакуума, Это извиняюсь притягивание кота за...Во общем коты этого не любят.

[LonelyWanderer]

так её сразу прорвёт, внутриклеточная жидкость вскипит, и привет, Аллах.

В земных бактериях, мембрана является проводником и фильтром компонентов среды. Потому если и существует жизнь в вакууме, вакуум должен быть одновременно и компонентом внутренностей этой жизни. А вот жизнь на основа двух разных сред....воды и вакуума, Это извиняюсь притягивание кота за...Во общем коты этого не любят.

Вы про осмос? Но он под действием внутреннего давления работать будет только в одном направлении, и все космические микробы погибнут от метеоризма. Им будет обидно от этого. Ведь лучше от метеоров.

[ВадимZero]

Им будет обидно от этого. Ведь лучше от метеоров.

Представил себе вакуумного бобра, для которого неудачный пук, равносилен смерти.

[bob]

Старик Циолковский описывал Животное Космоса ещё в20-е годы:
Представим себе совершенно изолированное особенное животное. В него не проникают ни газы, ни жидкости, ни другие вещества. Из него также они не могут и удалиться. Животное пронизывается только лучами света. Встречая тут хлорофилл, растворенный в крови, и углекислый газ и другие продукты распада тканей животного, они разлагают их, соединяют и в результате дают кислород, крахмал, сахар, разные азотистые и другие питательные материалы.

Таким образом, наше животное получает все необходимое для жизни. Пища (подразумевается то, что образовано в теле действием солнечных лучей) и кислород претворяются в ткани животного. Но последние опять разлагаются на углекислый газ и другие продукты распада (мочевину, аммиак и проч.). Пусть все эти отбросы не выкидываются наружу, а поступают в кровь и остаются в организме. Солнечные лучи опять относятся к ним, как в растениях к газообразному и жидкому удобрению, т. е. преобразовывают их в кислород и питательные вещества, которые пополняют убыль непрерывно работающих частей тела: мозга, мускулов и проч. Этот круговорот совершается вечно, пока самое животное не будет разрушено.

Что такое существо возможно, видим из следующего. Вообразим кварцевый (или стеклянный) прозрачный шар, пронизываемый лучами Солнца. В нем немного почвы, воды, газов, растений и животных. Одним словом, это подобно, громадного земного шара, только в крохотном виде. Как в нем, так и на какой-нибудь планете определенное изолированное количество материи. Как в той, так и в другой совершается один и тот же известный круговорот вещества. Наш стеклянный шар и представляет подобие гипотетического существа, обходящегося неизменным количеством материи и вечно живущего. Животные в шаре, если и умирают, то на место их рождаются новые, питающиеся растениями. В общем, стеклянный шар бессмертен, как бессмертна Земля.


http://flight.mai.ru/tsiolkov/wrk012.htm

Мда. Много есть загадочного и непостижимого в творениях Константина Эдуардовича. Но этот пункт - совсем ни в какие ворота не лезет. Начнём с того, что ни Земля, ни биосфера далеко не "бессмертны", а построение устойчивой замкнутой искусственной биосферы до сих пор не разрешимая задача. Одно радует в тексте - "космизма" маловато. Фантаст, мечтатель...
Особенно классно:
"...Несомненно, что эволюция высших животных даже на Земле могла идти другим ходом и дать животных со сквозным дыхательным органом. Такие существа вполне возможны на миллионах миллиардов иных планет. Они, может быть, появятся и на Земле: естественно или искусственно, когда человек примется за преобразование своего тела. Физиологи знают, какое множество недостатков имеют тела даже высших животных. Все они должны быть устранены путем упражнения, подбора, скрещивания, операций и другими способами. Мы говорим только о немногих несовершенствах - для примера. Даже у людей нет ни одного совершенного, или безукоризненного, органа. Заметим, что у многих водных существ кислород, растворенный в воде, вместе с нею движется в одном направлении. Например, у рыб - от зева к жаберным щелям. Может быть, благодаря этому рыбы обходятся таким ничтожным количеством кислорода, какое мы видим в воде..."
Шедевр.

[библиограф]

построение устойчивой замкнутой искусственной биосферы до сих пор не разрешимая задача.

Но если традесканция в бутылке - не мошенническая подделка - вот и замкнутая
биосфера, правда без высших животных.
Все простроения Циолковского можно лапидарно свести к простой схеме -
жизнь может возникнуть лишь на поверхности планеты - на ракете она
выходит в Космос - там возникают "эфирные города" - обитатели этих
городов постепенно трансформируют себя в растения-животные -
фотосинтезирующие хрустальные шары - и далее в "эфирных существ"-
возможно типа пылевых плазменных кристаллов - недурная перспектива?
http://dokumentika.org/ru/technologii/mezhdunarodnaya-kosmicheskaya-stantsiya-eksperiment-plazmenniy-kristall
 Постепенно освобождаясь от желаний ,человек утрачивает свою форму и становится шаром.
Даниил Хармс. "Макаров и Петерсен."

[bob]

Постепенно освобождаясь от желаний ,человек утрачивает свою форму и становится шаром.
Даниил Хармс. "Макаров и Петерсен."

Да. Именно так. "Становится шаром" - это снисходительная абстракция, заменяющая слова "становится пустым мокрым местом", которые, видимо, имел в виду автор. Но проявил такт. 

[vika vorobyeva]

В земных бактериях, мембрана является проводником и фильтром компонентов среды. Потому если и существует жизнь в вакууме, вакуум должен быть одновременно и компонентом внутренностей этой жизни.

Тем не менее, в наших сосудах течет не воздух, а кровь, равно как и в межклеточном пространстве находится жидкость - реликт древнего океана, из которого наши предки когда-то выползли.

Еще раз предлагаю рассмотреть не одиночную бактерию в вакууме, а космический лишайник, т.е. симбиотическое бактериальное сообщество.
Это сообщество может быть окружено газо- и водонепроницаемой твердой оболочкой, подобной панцирям диатомовых водорослей или раковинам моллюсков. Внутри оболочки может быть давление порядка 5-6 мбар, чтобы вода оставалась жидкой (в гидрофильных капиллярах вода становится жидкой при меньшем давлении, чем давление тройной точки). Летать этот лишайник может во внутренней части пояса астероидов, где температура подсолнечной точки в состоянии термодинамического равновесия и с низким альбедо составляет 260-270К. Клетки, входящие в состав этого лишайника, снаружи будут иметь не вакуум, а влажную среду с не равным нулю давлением, подобно тому, как клетки нашего тела имеют "снаружи" не воздух, а межклеточную среду.
В конце концов, опираться этот лишайник может и на ядра короткопериодических комет, прорастая сквозь них, как грибной мицелий прорастает сквозь трухлявое дерево. Выбрасывая наружу только споры (плотно упакованные капсулы с бактериями или бактериальными спорами), цель которых - найти и захватить другое ядро кометы.

Похожую идею высказывал в свое время vsevolodson в теме про гнилую картошку и захват Галактики.