A A A A Автор Тема: Существуют ли альтернативные пути?  (Прочитано 5755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

вячеслав27

  • Гость
Насколько пройденный человечеством путь (первобытно-общинный-рабовладельческий-феодальный-капиталистический) неизбежен для прогресса? Могло ли человечество идти другим путем и при этом достигнуть такого-же уровня развития?

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 502
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #1 : 19 Янв 2014 [13:52:27] »
Ну насчёт такой уж неизбежности рабовладельческой и феодальной формаций можно поспорить - они были характерны только для Европы. В Китае, например, рабы никогда не составляли значительную часть населения, а нечто напоминающее феодализм возникало в периоды ослабления центральной власти и упадка (это характерно для любого централизованного государства). Можно представить себе вариант истории, в котором промышленная революция произошла бы в Китае, но не была бы связана с развитием капитализма - собственность оставалась бы преимущественно государственной.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

вячеслав27

  • Гость
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #2 : 19 Янв 2014 [14:53:07] »
А вообще без государств и насилия?

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #3 : 19 Янв 2014 [14:58:38] »
А вообще без государств и насилия?
В наших генах заложено - позавидуй и укради.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #4 : 19 Янв 2014 [15:21:43] »
А вообще без государств и насилия?

Да. Но "история" об этом умалчивает. Темы же освещающие этот вопрос на этом форуме тоже не в почёте.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 502
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #5 : 19 Янв 2014 [15:30:27] »
А вообще без государств и насилия?
Это немыслимо.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 479
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #6 : 19 Янв 2014 [15:38:36] »
Даже в стадах у травоядных бывает есть вожак. Ив волчьей или обезьяннней стае есть иерархия. Охота и собирательство.

При появлении сельского хозяйства возникают населённые пункты, некоторые из которых становятся городами. Там хитросплетения взаимоотношений возрастает. А также отношений между городом и деревней, между соседними городами и государствами. Могли ли города не объединяться в государства? Вряд ли, вместе силы больше противостоять соседям. Ну а что без городов невозможен технический прогресс, надеюсь понятно. Просто не будет учёных, какой-либо системы образования. Многие районы Африки до сих пор сохранили такой образ жизни. Когда две соседние деревни говорят на разных языках, и нет даже племенных объединений.

Насчёт рабовладения - оно было во всех обществах, иногда даже уже в постфеодальной стадии. Например США. Там и феодализма-то не было по сути. В отличие от Латинской Америки. Не, конечно эти цивилизации - производные от европейской и её часть, которая в свою очередь "наследница" Римской Империи. Но на уровне до и после РИ рабовладение встречалось везде. Потом феодализм - почти то же самое. Крестьянин - просто вещь при земле феодала.
Carthago restituenda est

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 248
  • Благодарностей: 800
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #7 : 19 Янв 2014 [15:51:18] »
Могли ли города не объединяться в государства?

В принципе - могли. В европейской истории это случалось дважды: в Италии и Германии. В тот период, когда Англия, Франция, Испания и Россия объединялись под властью единого монарха, а этих странах не нашлось человека с достаточным умом, решительностью (читай - жестокостью) и удачей, который бы объединил эти страны в единое государство.
И надо сказать, что жители разрозненных Италии и Германии воспринимали такое положение дел как большое несчастье. Страна оказывалась совершенно неспособна противостоять сильному внешнему врагу. Небезызвестный Макиавелли был готов вручить верховную власть аж Александру Борджиа, лишь бы объединить Италию.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 502
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #8 : 19 Янв 2014 [16:15:29] »
Но, возможно, слабость центральной власти в государствах Европы (в той же Англии) способствовала их более быстрому развитию в сравнении с Азией, где коммерческая конкуренция подавлялась большими налогами и гос.регулированием (как в Китае). Хотя, конечно, имела значение и военная конкуренция.

В принципе, в самых примитивных обществах охотников-собирателей особой иерархии не существует. Ну то есть конечно кто-то из членов племени равнее прочих, но слишком рьяно рвущегося к власти могут и убить. Вожди, если и есть, обладают довольно скромными, скорее ритуальными и совещательными, властными полномочиями. Видимо, более эгалитарные группы выигрывали у иерархичных тем, что в них не тратилась лишняя энергия на борьбу за власть. Но как только общество разрастается, иерархия для управления становится неизбежной, потому что уже не соберёшься вечером у костра и не обсудишь, куда завтра идти охотиться - народу слишком много.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

вячеслав27

  • Гость
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #9 : 19 Янв 2014 [16:38:26] »
Страна оказывалась совершенно неспособна противостоять сильному внешнему врагу.
Если рядом есть сильный враг конечно.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 248
  • Благодарностей: 800
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #10 : 19 Янв 2014 [19:04:37] »
Страна оказывалась совершенно неспособна противостоять сильному внешнему врагу.
Если рядом есть сильный враг конечно.

Опыт показывает, что сильный враг есть всегда. Не спасает даже обособленное географическое положение, как не спасло оно итальянцев от французов в 15 веке.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #11 : 19 Янв 2014 [19:18:36] »
За 1800 лет до этого их спасли только гуси.....

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #12 : 19 Янв 2014 [19:29:44] »
От готов их не спасли даже гуси.

Оффлайн Ютараптор

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ютараптор
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #13 : 19 Янв 2014 [19:35:05] »
Государство существует на Земле не для того, чтобы превратить жизнь в рай, а для того, чтобы она окончательно не превратилась в ад.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #14 : 19 Янв 2014 [19:42:52] »
Государство (в отличии от деспотии) – есть форма упорядоченного насилия общества над индивидуумом.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #15 : 19 Янв 2014 [21:09:47] »
Государство (в отличии от деспотии) – есть форма упорядоченного насилия общества над индивидуумом.
Не всего Общества. Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса (с).
« Последнее редактирование: 19 Янв 2014 [21:18:25] от Okub62 »
С уважением. Олег

czet

  • Гость
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #16 : 19 Янв 2014 [22:48:19] »
И альтернативное устройство общества невозможно

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #17 : 20 Янв 2014 [04:16:24] »
А вообще без государств и насилия?

это к следующему человечеству, которое произойдёт от бонобо ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #18 : 20 Янв 2014 [06:34:00] »
возможен ли рабовладельческиц строй в цивилизации. покарившей межзвездные перелеты.? Ну на уровне к/ф звездные войны развития

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 755
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Существуют ли альтернативные пути?
« Ответ #19 : 20 Янв 2014 [07:00:08] »
возможен ли рабовладельческиц строй в цивилизации. покарившей межзвездные перелеты.? Ну на уровне к/ф звездные войны развития

Вряд ли, т.к. слишком низкий уровень развития производительных сил.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.