Текущие направления научных прорывов

[Константин ВАРБ]

Как наиболее "вкусные" из технически достижимых сейчас космических объектов для научных прорывов, это - Венера и Титан.

А что Вы там хотите прорвать?

Там иные среды и достаточно сложно идущие процессы, наблюдение и объяснение которых приведут к созданию новых активных плёнок, катализаторов, принципов управления реакциями и создания материалов.
Что снизит энергетические и материалозатратные расходы. 

[bob]

Там иные среды и достаточно сложно идущие процессы, наблюдение и объяснение которых приведут к созданию новых активных плёнок, катализаторов, принципов управления реакциями и создания материалов.
Что снизит энергетические и материалозатратные расходы.

Про Титан не берусь сказать. Уж очень мало мы о нём знаем. Вопрос о Венере. Что нам мешает смоделировать её условия в лаборатории? Какие там плёнки и из чего должны получаться?

[chiahua]

Научно-технические планы должны быть гарантированно исполнимы и применимы в рамках современных знаний

и

Речь идёт о поиске наиболее перспективных направлений разработок, в ходе работы над которыми есть вероятность обнаружения пока не познанных закономерностей.

Так гарантировано(очевидно) или вероятно? А кто вероятность считать будет? Создать еще один институт для прогнозирования?
С таким подходом нужно сворачивать и термояд, и ИИ, и еще добрую половину научных исследований.

[bob]

С таким подходом нужно сворачивать и термояд, и ИИ, и еще добрую половину научных исследований.

Да. Нужно.  Невозможно признать эти изыскания научными.

[vika vorobyeva]

С таким подходом нужно сворачивать и термояд, и ИИ, и еще добрую половину научных исследований.

Да. Нужно. 

Bob, Вы случайно не на американское министерство обороны работаете? Я бы на их месте Вам приплачивала, честно! Так последовательно и неутомимо проводить линию сворачивания науки и высокотехнологичной техники в стране предполагаемого противника, можно сказать, не жалея личного времени и не щадя клавиатуры
К чему приводят на практике подобные призывы, хорошо видно на примере Кьюриосити и Фобос-грунта. Первый садится с первой попытки куда надо и как надо, а у нас все летает только в Тихий океан.
Проще говоря - убьете фундаментальную науку в своей стране - лет через 20-30 это аукнется падением уровня самых что ни на есть прикладных инженерных кадров. Вы этого хотите?

[chiahua]

Bob, Вы случайно не на американское министерство обороны работаете? Я бы на их месте Вам приплачивала, честно! Так последовательно и неутомимо проводить линию сворачивания науки и высокотехнологичной техники в стране предполагаемого противника, можно сказать, не жалея времени и не щадя клавиатуры

Вот-вот. Найти и по-тихому нейтрализовать, пока зараза на молодые чела не легла. 

[bob]

Первый садится с первой попытки куда надо и как надо, а у нас все летает только в Тихий океан.

Начнём с того, что ни первому, ни второму там нечего делать.

Проще говоря - убьете фундаментальную науку в своей стране - лет через 20-30 это аукнется падением уровня самых что ни на есть прикладных инженерных кадров. Вы этого хотите?

Моя цель - инструментарий автоматического сворачивания псевдотематик, поиска и закрытия бесперспективных направлений, лишившихся актуальности. Если Вы считаете, что такова вся фундаментальная наука, то такое вполне может быть.  Но я всё-таки более оптимистично настроен. И даже привёл примеры на тему, что может оказаться полезно. Так что выделение наиболее перспективных направлений - это тоже важно. Тем более, что многие из них очевидны. Но интересны ясные критерии, которыми эту интуитивную очевидность можно подтвердить.
Рассыпать средства по тысячам ложных фиктивных направлений, вроде того-же фобос-грунта, лишив поддержки необходимые - вот это и было бы способом убить науку и технологии. Именно этот способ их убийства сейчас и реализуется. На основе мифологических представлений совершаются некие традиционные ритуальные действия, ведущие в никуда.

P.S. Понимаете, Вика, вы всегда тяготеете к мечте о чистой науке, этаком искусстве ради искусства, творимом затворниками башни из слоновой кости по эстетическим соображениям.  А я прагматик. Мне монументальные кладбища слонов ни к чему.  Связь науки с практикой у нас утрачена. Я ищу последовательный способ её обратно присобачить.

[VimanaPro]

Моя цель - инструментарий автоматического сворачивания псевдотематик, поиска и закрытия бесперспективных направлений, лишившихся актуальности. Если Вы считаете, что такова вся фундаментальная наука, то такое вполне может быть.  Но я всё-таки более оптимистично настроен. И даже привёл примеры на тему, что может оказаться полезно. Так что выделение перспективных направлений - это тоже полезно. Тем более, что многие из них очевидны. Но интересны ясные критерии, которыми эту интуитивную очевидность можно подтвердить.

Любая шутка имеет свои границы.
Вы стёбом по поводу "сворачивания и закрытия" эти границы уже перешли

[bob]

Любая шутка имеет свои границы.

Это не шутка. Я совсем не настроен шутить.

[Janto]

Любая шутка имеет свои границы.

Это не шутка. Я совсем не настроен шутить.

Уважаемый Боб, кажется, сам забыл про свою же, вполне конкретную, постановку задачи по теме, и его стало заносить куда-то не в ту степь. Так что обсуждаем - предложения по выбору наиболее актуальных направлениий научных исследований на ближайшую перспективу или ревизионисткие теории научного познания и преобразования действительности? Мне кажется, топикстартер должет таки рулить.

[bob]

ревизионисткие теории научного познания и преобразования действительности? Мне кажется, топикстартер должет таки рулить.

Ревиионизм мы тоже обсудим, в другой теме. Я иногда разминаюсь перед этим. 
Текущая задача темы, вкратце, вот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114965.msg2758167.html#msg2758167
Раньше я просто отвечал на вопросы ув. zenixt, что я считаю приоритетным, и почему. Теперь, ответив на все его вопросы, я жду конкретных предложений от других участников.

[Janto]

Текущая задача темы, вкратце, вот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114965.msg2758167.html#msg2758167

Не, текущая задача темы в первом посте. А по ссылке - как раз крутой ревизионистский заскок.

[bob]

А по ссылке - как раз крутой ревизионистский заскок.

Что может быть ревизионистского в креплении тесной связи науки и практики, науки и производства? Я ничего ревизионистского в этом не узреваю. Только здоровый консервативный подход. Вот и правительство даже со мной в целом согласно. Их план почти словно я писал, но они осторожнее, взвешеннее, консервативнее, им ещё более чужд авантюризм.
Один только пункт мне не понравился, как я уже выше писал:
- изучение проблемы происхождения и развития жизни во Вселенной, а также обнаружение и исследование астрономическими методами планет, находящихся вне Солнечной системы, со свойствами, схожими с земными. -
он залихватский. Задача поставлена преждевременно, это просто копипаст с программы НАСА, сделанный для того, чтобы выглядеть "современно" в представлении авторов. Поставить галочку и пустить пыль в глаза зарубежным партнёрам-недоброжелателям, что у нас тоже вот такое будет - больше ни на что он не годен.

[VimanaPro]

Это не шутка.

Тогда начните с прагматиков, развелось их полу-образованных полу-необразованных-.
Поразгоняйте для начала всех, кто ещё занимается прагматизмом за государственный счёт. Сэкономьте средства - купите китае-тайваньские дженерики их будущих устройств пока вам их ещё продают. Потом, лет через пять, после того как разгоните - продавать перестанут ... так понял, что реформаторам России четверть века реформ не срок. Нужно ещё четверть века чтобы высшую степень образованности населения довести то уровня пользователя смартфона в сочетание с умением самостоятельно подзарядить коммуникатор ? Подумал, подумал ... в принципе, не гражданин России, какое мне дело до того что её прагматичные прагматики хотят "опустить" свою страну ниже Нигерии ? Кстати, bob, если Вы планируете, что Ваши внуки будут жить в России, совесть на старости лет не замучит ?
 

[bob]

Тогда начните с прагматиков, развелось их полу-образованных полу-необразованных-.
Поразгоняйте для начала всех, кто ещё занимается прагматизмом за государственный счёт. Сэкономьте средства - купите китае-тайваньские дженерики их будущих устройств пока вам их ещё продают. Потом, лет через пять, после того как разгоните - продавать перестанут ... так понял, что реформаторам России четверть века реформ не срок. Нужно ещё четверть века чтобы высшую степень образованности населения довести то уровня пользователя смартфона в сочетание с умением самостоятельно подзарядить коммуникатор ? Подумал, подумал ... в принципе, не гражданин России, какое мне дело до того что её прагматичные прагматики хотят "опустить" свою страну ниже Нигерии ? Кстати, bob, если Вы планируете, что Ваши внуки будут жить в России, совесть на старости лет не замучит ?
 

Предсказуемый взрыв эмоций. А теперь вернёмся к теме. (Кстати, разработка микрочипов и освоение иностранного опыта в этом вопросе - это тоже важное направление. Но оно относится к сугубо прикладным, поэтому самоочевидно. Его нужность не интересно обсуждать.)

[Janto]

А по ссылке - как раз крутой ревизионистский заскок.

Что может быть ревизионистского в креплении тесной связи науки и практики, науки и производства? Я ничего ревизионистского в этом не узреваю. Только здоровый консервативный подход. Вот и правительство даже со мной в целом согласно. Их план почти словно я писал, но они осторожнее, взвешеннее, консервативнее, им ещё более чужд авантюризм.

Боб, я не об этом, а о том, что тема о рассмотрении и критике конкретных направлений, а не о методологиях научного планирования и прогнозирования. Предлагаю ее, методологию, в отдельную тему, и сразу все устаканится.

[bob]

Боб, я не об этом, а о том, что тема о рассмотрении и критике конкретных направлений, а не о методологиях научного планирования и прогнозирования. Предлагаю ее, методологию, в отдельную тему, и сразу все устаканится.

Согласен. Методологию пока сольём. Но ТЗ остаётся в силе. Авторам проектов предлагается показать практический выход от предложенной работы, который будет получен в случае неудачи с фундаментальными открытиями на предложенном ими направлении. (Вот надеялись на возможность открытия, а его не случилось. В остатке всё равно должна остаться некая полезная технология или математическая модель. Может быть они будут тривиальны, но насущно полезны и применимы.)
Согласен, задачка сложная, но разрешимая.

[ВадимZero]

А я прагматик. Мне монументальные кладбища слонов ни к чему.   Связь науки с практикой у нас утрачена. Я ищу последовательный способ её обратно присобачить.

Так, наука уже подошла вплотную к тому краю в котором наращивание потребления желудком почти исчерпано(я уже не говорю о том что оно уже давно избыточно). А вот удовлетворение любопытства наука еще может давать.

[bob]

Так, наука уже подошла вплотную к тому краю в котором наращивание потребления желудком почти исчерпано(я уже не говорю о том что оно уже давно избыточно). А вот удовлетворение любопытства наука еще может давать.

Да.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024
Но повторю лозунг голованов: мы любознательны, но не любопытны. Праздное любопытство пусть осуществляется за частный счёт.  Здесь я жду предложений о непраздном, обоснованном и подкреплённом любопытстве. Хотя бы в общих чертах. Я не требую точных доказательств, бизнес-планов и смет. Хотя, они приветствуются.

[chiahua]

А вот удовлетворение любопытства наука еще может давать.

Плюс отвлекаются средства от наращивания ядерных и прочих военных игрушек. Ведь сэкономленное и бизнесу, и народу все равно обломится.