БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[Инопланетянин]

Тут Мы бы не был столь оптимистиченъ...

После аварии на Фукусиме вышло исследование, в котором доказывалось, что радиация в малых дозах безвредна в любом количестве небольшие дозы радиации действительно полезны для здоровья. И даже приводилась некая кривая пользы и вреда в зависимости от увеличения дозы облучения.
http://n-t.ru/nv/2004/10293.htm
https://www.quarta-rad.ru/useful/ekologia-zdorovie/fenomen-malyh-doz/
Всё бы ничего, но исследование вышло после Фукусимы

[LonelyWanderer]

С учетом глубоководных работ, стоимость ватта мощности окажется намного больше, чем у речных ГЭС. В 10-20 раз, по меньшей мере.

Налицо предвзятое отношение даже без рассмотрения. Вы называете цифру в 10-20 раз. Но даже если построить 2 плотины, пространство между ними осушить и производить работы, то это будет только в 2 раза дороже, а не в 10-20. И вообще многие ГЭС строятся похожим образом с временным отведением вод, и никакие водолазы не устанавливают турбины.

ну если в зеленом угаре убить атомную энергетику, потом конечно останется только разводить руками и вопрошать "как же иначе"

Я не призываю уничтожать построенные АЭС, которые уже есть и уже производят энергию, но новые мощности лучше строить не атомные.

[ВадимZero]

Ну если в зеленом угаре убить атомную энергетику

Зеленный угар нужен сугубо, для отвлечения внимания хомячков, пока серьезные дяди скупают все что относиться к технологии АЭС.

[sharp]

Налицо предвзятое отношение даже без рассмотрения. Вы называете цифру в 10-20 раз. Но даже если построить 2 плотины, пространство между ними осушить и производить работы, то это будет только в 2 раза дороже, а не в 10-20. И вообще многие ГЭС строятся похожим образом с временным отведением вод, и никакие водолазы не устанавливают турбины.

Глубина гибралтарского пролива более 1 километра, если вы не в курсе. На порядок больше, чем глубина полноводных рек. Методы установки речных плотин здесь не подойдут.

[LonelyWanderer]

Налицо предвзятое отношение даже без рассмотрения. Вы называете цифру в 10-20 раз. Но даже если построить 2 плотины, пространство между ними осушить и производить работы, то это будет только в 2 раза дороже, а не в 10-20. И вообще многие ГЭС строятся похожим образом с временным отведением вод, и никакие водолазы не устанавливают турбины.

Глубина гибралтарского пролива более 1 километра, если вы не в курсе. На порядок больше, чем глубина полноводных рек. Методы установки речных плотин здесь не подойдут.

Вы все время ищете препятствия, а не пути их решения. Вы нашли глубину в километр, где-то там в одном месте, как будто кто-кто обязывает строить плотину именно там. Не обязательно строить плотину в самом узком, но самом глубоком месте. Лучше шире, но там, где глубина меньше. Например, если там, где шире в 2 раза, глубина будет меньше в 2 раза, то ввиду уменьшения площади профиля в 4 раза, масса плотины уменьшится в 2 раза.
Вот и здесь, плотину лучше строить не в самом узком месте, а, например, от мыса Аль-Бааса в Марокко до Лас-Паламаса в Испании (карта прилагается) - в западной части пролива, где ширина составит 25 км вместо 15. Дугой через отметки 48, 155, 44, 29 метров. Максимальная глубина по этой траектории около 300 метров (Google Earth), плотина, более широкая в 1.7 раза будет иметь глубину меньше в 3 раза, итого масса плотины, если так глубоко считать, будет меньше в 5.3 раза.
Она должна насыпаться с берегов. Верхушка должна быть достаточно широкой, чтобы можно было организовать сухой котлован прямо в теле плотины, в котором  будут устанавливаться турбины. Ну, допустим, 200 метров шириной. Ограждённый 100-метровый сухой котлован будет иметь 50-метровые преграды. Ну это так, навскидку, как можно строить, не прибегая к водолазам, барахтающимся на километровой глубине.
Широкой плотины не стоит пугаться - чтобы реализовать многие десятки или сотни гигаватт, как бы этой ширины не оказалось даже недостаточно, пропускная способность должна быть достаточной.

[mbrane]

Налицо предвзятое отношение даже без рассмотрения. Вы называете цифру в 10-20 раз. Но даже если построить 2 плотины, пространство между ними осушить и производить работы, то это будет только в 2 раза дороже, а не в 10-20. И вообще многие ГЭС строятся похожим образом с временным отведением вод, и никакие водолазы не устанавливают турбины.

Камрад кроме твоих путопорожних георграфических фантазий о местах размещения плотин и электростанций, есть такое понятие как климат... Не дай бог температура повыситься на 1 градус или осадков на 100 миллиметров меньше станет  - и вся европа без жратвы окажется - начисто... Терратрасформеры из песочницы... 

[LonelyWanderer]

Налицо предвзятое отношение даже без рассмотрения. Вы называете цифру в 10-20 раз. Но даже если построить 2 плотины, пространство между ними осушить и производить работы, то это будет только в 2 раза дороже, а не в 10-20. И вообще многие ГЭС строятся похожим образом с временным отведением вод, и никакие водолазы не устанавливают турбины.

Камрад кроме твоих путопорожних георграфических фантазий о местах размещения плотин и электростанций, есть такое понятие как климат... Не дай бог температура повыситься на 1 градус или осадков на 100 миллиметров меньше станет  - и вся европа без жратвы окажется - начисто... Терратрасформеры из песочницы...

А почему изменится климат? При изменении уровня моря на пару метров, оно отступит метров на 20-30, и его площадь изменится примерно на 1/10000 или даже на 1/100000 часть... Изменение климата будет неразличимо.

[anovikov]

Какие там волнения по поводу транспорта? В ЕС с 2025 года запретят бензиновые и дизельные машины, электротяга станет обязательной. В Норвегии и Дании уже приняты соответствующие законы, на очереди Германия, и она протолкнёт везде.

Есть мнение что этот запрет на самом деле ничего не запрещает потому что к 2025 году и так их производство прекратится, ибо уже следующее поколение электромобилей будет лучше и дешевле бензиновых.

Парижские соглашения по климату приводят к тому что 1/2-2/3 доступных и рентабельных на данный момент, при нынешних технологиях и ценах, запасов ископаемых топлив, не будет выработана. Peak demand будет максимум в 2025, то есть дефицита ископаемых топлив не будет совсем, его добыча начнет загибаться из-за нерентабельности даже при более низких чем нынешние, ценах.

[Max_canaryskies]

Вроде, речь идет о 2030м году.

[sharp]

Вроде, речь идет о 2030м году.

Ну это примерно как коммунизм в 2000

[Dem]

Я уже сказал, современные АЭС строят в расчете на аварию. То есть так чтобы заражение не вышло за пределы защитного купола. А при переходе к замкнутому циклу, аварии типа Чернобыльской вообще исключены чисто физически, так как в рабочей зоне нет избытка реактивности, и разгон на быстрых нейтронах невозможен.

В Фукусиме взорвались выключенные реакторы...

[Инопланетянин]

Только что выключенные реакторы.

[ВадимZero]

В Фукусиме взорвались выключенные реакторы...

Да, потому что там водоводянные реакторы. Вода при перегреве, превращается в гремучую смесь которая и с детонировала. На бридерах вода не используется, потому подобный сценарий на них исключен. На ВВР третьего поколения, охлаждение реатора пассивное, за счет естейственной конвекции. Потому такой сценарий тоже исключен.

[crazy_terraformer]

Допированные алмазные плёнки имеют ли какой-либо шанс?

Алмаз - очень широкозонный полупроводник. Эффективно он будет преобразовывать только в области УФ, а его в солнечном свете мало. Такой фотопреобразователь может быть интересен для систем прямого преобразования ядерной энергии (энергия заряженных частиц там может быть довольно эффективно преобразована в довольно жесткий УФ), а для солнечной энергетики - маловероятно. Для эффективного преобразования солнечной энергии ширина запрещённой зоны должна лежать в области максимума интенсивности солнечного излучения.

А наноректенны?

[Nucleosome]

Максимальная глубина по этой траектории около 300 метров (Google Earth)

не знаю как вы смотрели - я всюду натыкался на отметки под 400, но дело думаю не в этом, а

Методы установки речных плотин здесь не подойдут.

потому что на такую плотину будет давить просто невообразимая масса воды - та же проблема, но в меньшей степени и с "великим сибирским морем". кроме тог тут ещё и тектонические движения, чего тоже нет на речных плотинах - Гибралтар-то опять сужается примерно на см в год, то есть в плотине будут возникать деформации, а затем трещины, в итоге вода хлынет и смоет всё что там ни было бы. но вообще идея не нова совсем - я тут кидал уже как-то видео на итальянском про то как перегородить Гибралтар и опустить уровень Средиземного моря.

В ЕС с 2025 года запретят бензиновые и дизельные машины, электротяга станет обязательной.

так же как и святой дух который будет это всё тянуть с выключенными АЭС. хорошо, что меня в таком раю уже не будет - а то сейчас только статуи девы Марии и Христа руками таскают, а тогда придётся наверное всё - лошади хоть и есть тут - по ту сторону Гвадалкивира, но их явно маловато. какие-то ещё отмены реальности будут на повестке в законодательном порядке, мечтатеть?

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

удалил последние два сообщения как политизированные, не по теме и просто нацисткие, с учётом недавних событий в реальном мире (Питер) Дрюша ненадолого отдохнёт от форума.

[LonelyWanderer]

Максимальная глубина по этой траектории около 300 метров (Google Earth)

не знаю как вы смотрели - я всюду натыкался на отметки под 400, но дело думаю не в этом, а

Методы установки речных плотин здесь не подойдут.

потому что на такую плотину будет давить просто невообразимая масса воды - та же проблема, но в меньшей степени и с "великим сибирским морем". кроме тог тут ещё и тектонические движения, чего тоже нет на речных плотинах - Гибралтар-то опять сужается примерно на см в год, то есть в плотине будут возникать деформации, а затем трещины, в итоге вода хлынет и смоет всё что там ни было бы. но вообще идея не нова совсем - я тут кидал уже как-то видео на итальянском про то как перегородить Гибралтар и опустить уровень Средиземного моря.

Ну и какое давление? Невообразимая масса всего мирового океана? Не имеет значения, миллион квадратных километров площадь водоёма, или квадриллион. Есть давление. Если разница уровней воды будет всего 2 метра, то избыточное горизонтальное давление на каждый квадратный метр   плотины будет всего 2 тонны. Итого давление на всю плотину, если её средняя высота будет 200 метров, а длина 25 километров, будет 10 млн.тонн., точнее, это будет сила, которая будет стараться сместить её в сторону Средиземного моря. Если взять высоту в 400 метров, то на участок длиной 1 метр будет прилагаться сила в 800 тонн. Надо ли говорить, сколько будет весить этот метровый участок плотины?
Насчёт трещин. Естественно, плотина такая должна быть насыпная гравитационного типа, а не бетонная. Тогда и трещин в ней не будет. В профиле она будет из себя представлять треугольник. В средней, самой глубокой части, основание плотины будет весьма широко - за километр. Масса метрового участка будет порядка миллиона тонн. Сдвинет ли усилие в 800 тонн массу в миллион тонн? Сдвиньте автомобиль весом в тонну без колёс (или поперёк) усилием в 800 грамм. Такая плотина не сдвинулась бы с места, даже если досуха высушить Средиземное море и осуществить напор на всю высоту.
Общая принципиальная схема строительства на рисунке. Безо всяких водолазов.

[sharp]

Насчёт трещин. Естественно, плотина такая должна быть насыпная гравитационного типа, а не бетонная. Тогда и трещин в ней не будет. В профиле она будет из себя представлять треугольник. В средней, самой глубокой части, основание плотины будет весьма широко - за километр. Масса метрового участка будет порядка миллиона тонн. Сдвинет ли усилие в 800 тонн массу в миллион тонн? Сдвиньте автомобиль весом в тонну без колёс (или поперёк) усилием в 800 грамм. Такая плотина не сдвинулась бы с места, даже если досуха высушить Средиземное море и осуществить напор на всю высоту.

Один только стройматериал обойдется в 300-400 млрд евро, если брать самый-самый дешевый. А материал - это, в лучшем случае, 10% стоимости подобного проекта. То есть, 3-4 триллиона, на 170 ГВт установленных мощностей. 15-20 у.е за ватт - дороговасто выходит.

Я вам больше скажу: вот в мире всего 800 ГВт мощностей ГЭС. В то время как максимальная мощность, которую позволяет развить мировая речная система - 3-4 ТВт. Представляете, какие мощности простаивают... И для их освоения не нужно ничего особенно экспериментального строить, технологии прекрасно отработаны, и дают высочайший EROEI. Тем не менее, пока не спешат строить в таких масштабах.
А вы хотите воздвигнуть хреновину астроинженерную практически И всего ради жалких 200 ГВт.

[mbrane]

Налицо предвзятое отношение даже без рассмотрения. Вы называете цифру в 10-20 раз. Но даже если построить 2 плотины, пространство между ними осушить и производить работы, то это будет только в 2 раза дороже, а не в 10-20. И вообще многие ГЭС строятся похожим образом с временным отведением вод, и никакие водолазы не устанавливают турбины.

Камрад кроме твоих путопорожних георграфических фантазий о местах размещения плотин и электростанций, есть такое понятие как климат... Не дай бог температура повыситься на 1 градус или осадков на 100 миллиметров меньше станет  - и вся европа без жратвы окажется - начисто... Терратрасформеры из песочницы...

А почему изменится климат? При изменении уровня моря на пару метров, оно отступит метров на 20-30, и его площадь изменится примерно на 1/10000 или даже на 1/100000 часть... Изменение климата будет неразличимо.

Патаму шо ты вмешиваенься в глобальный гидрологическйи цикл....у тебя терраформер из песочнм=ицы есть расчеты по возмущениям....

[mbrane]

В Фукусиме взорвались выключенные реакторы...

Да, потому что там водоводянные реакторы. Вода при перегреве, превращается в гремучую смесь которая и с детонировала. На бридерах вода не используется, потому подобный сценарий на них исключен. На ВВР третьего поколения, охлаждение реатора пассивное, за счет естейственной конвекции. Потому такой сценарий тоже исключен.

Да вот хрен  его знает...остаточное тепловыделение никто не отменил....а что будет если натрий начнет испаряться и  вслед за ростом давления трещины в трубопроводах пойдут   мне например неведомо.... из-за пожаров при утечках натрия не одну электростанцию на бн закрыли