БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[mbrane]

Насчёт трещин. Естественно, плотина такая должна быть насыпная гравитационного типа, а не бетонная. Т

Свят-свят ...спаси и сохрани....ее смоет приперуом же землятрясении...ты такой городишко оровилли слыхал - весь март оттуда замечательные съемки приходили ....после этого возникнет новое поверие об очередном ковчеге....

[mbrane]

Один только стройматериал обойдется в 300-400 млрд евро, если брать самый-самый дешевый. А материал - это, в лучшем случае, 10% стоимости подобного проекта.

Не так материал + работы самое дорогое в строительстве гэс... турбины, элекктрическая часть - не так дороги...а вот гравиязатрахаешься возить  - там еще походу пьесы его смывать будет- из -за очень сильного глубинного течения....толькотсегодня читал о мессинской катастрофе соленности- в вике есть симуляция произошедшего

[Проходящий Кот]

.....
Патаму шо ты вмешиваенься в глобальный гидрологическйи цикл....у тебя терраформер из песочнм=ицы есть расчеты по возмущениям....

Вы никак в ГРИНПИС вступили?

[LonelyWanderer]

Патаму шо ты вмешиваенься в глобальный гидрологическйи цикл....у тебя терраформер из песочнм=ицы есть расчеты по возмущениям....

Цикл будет тот же самый. Через пролив Гибралтар существует 2 течения, одно вовнутрь, и одно наружу, послабее. И останется то же самое, только в больших объёмах туда и обратно, из-за чего уровень солёности снизится почти до уровня Атлантического океана в районе входа в Гибралтарский пролив - с нынешних 39‰ (на востоке) до 36‰. Больше разницы нет.

Свят-свят ...спаси и сохрани....ее смоет приперуом же землятрясении...ты такой городишко оровилли слыхал - весь март оттуда замечательные съемки приходили ....после этого возникнет новое поверие об очередном ковчеге....

Ну, там водохранилище переполнилось. Здесь такой угрозы нет в принципе. А чтобы землетрясение было не страшно, нужно плотину насыпать соответствующим образом. Во-первых, достаточно рыхлым материалом, чтобы там не могли образовываться трещины. Во-вторых, поверхность должна быть облицована камнями или плитами для противодействия волновой эрозии. В случае землетрясения, если поверхность разъедется горизонтально на несколько десятков сантиметров  (а больше и не бывает), трещина не образуется, т.к. рыхлый материал плотины заполнит эту трещину. Потребуется только восстановление облицовки в прорехе. Но через это место вода сразу не попрёт - должна образоваться промоина, а если говорить о волновой эрозии - то это десятки лет. Кроме того, если бы даже промоина и случилась, то при небольшом напоре воды и её развитие было бы медленным. Не сотни же метров напора предлагается, а максимум несколько метров.
Вон, Нидерланды живут, и ничего, под защитой обычной земляной дамбы, тоже облицованной.

Если вы принципиально ищите к чему зацепиться, то я бы на вашем месте подошёл с другой стороны. Вот у меня лично есть сомнения, что реально реализовать (технически, не финансово) очень большую мощность в плотине, и реализовать весь полезный объём Средиземного моря (т.е. поднимать и опускать его уровень на несколько сантиметров ежесуточно) из-за ограниченной пропускной способности Гибралтарского пролива. Здесь может быть ограничение, которое не позволит гонять туда-сюда сотни гигаватт энергии. В плотине должно быть очень большое количество турбин, возможно для получения сотен ГВт энергии понадобится, чтобы она вся была ими пронизана и этого может даже не хватить.

[Проходящий Кот]

В развитие этой идеи ВЕЛИКАЯ ПЛОТИНА должна быть построена от Камчатки через Японию, Филипины,  Сулавеси до Новой Гвинеи и Австралии и от Австралии через Индийскую Индонезию до Малайзии.
Строить, так строить.....

[LonelyWanderer]

В развитие этой идеи ВЕЛИКАЯ ПЛОТИНА должна быть построена от Камчатки через Японию, Филипины,  Сулавеси до Новой Гвинеи и Австралии и от Австралии через Индийскую Индонезию до Малайзии.
Строить, так строить.....

Да об этой плотине уже задумаются после того, как уровень океана на 1 метр поднимется, даже безо всяких энергетических целей. Италия, у которой затопит обширную дельту реки По (вместе с Венецией), Египет, у которой затопит дельту Нила, и Россия, где будут затоплены обширные территории Кубани. Территории, которые кормят десятки миллионов человек. Только ради этого поднимется вопрос о надобности такой плотины. Но почему-бы сразу не решить вопрос энергетики.

[АлександрБровко]

Проект называется Атлантропа, Зёргель предлагал перегородить гидроэлектрической дамбой Гибралтарский пролив и второй дамбой поменьше — перекрыть Дарданеллы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0

меня больше пугает засоление средиземного моря, пострадает фауна, уменьшатся рыбные ресурсы,

хотя возможно это можно решить, путем откачки воды со дна океана.

[LonelyWanderer]

Проект называется Атлантропа, Зёргель предлагал перегородить гидроэлектрической дамбой Гибралтарский пролив и второй дамбой поменьше — перекрыть Дарданеллы
меня больше пугает засоление средиземного моря, пострадает фауна, уменьшатся рыбные ресурсы,

хотя возможно это можно решить, путем откачки воды со дна океана.

Нет, я не это предлагаю, а гораздо более мягкий для экологии вариант - не более нескольких метров напора, и работа совместно с солнечной энергетикой - днём поднимаем воду за счёт солнечной энергии, ночью спускаем, вырабатывая энергию. Огромные размеры Средиземного моря позволят соблюдать минимальные суточные колебания уровня воды, гораздо меньшие, чем приливы в мировом океане. И соль будет автоматически вымываться, Средиземное море даже немного менее солёным станет, чем сейчас.

[Проходящий Кот]

Если же проблема подъема уровня воды в Мировом Океане достанет человечество всерьез, избыточную воду можно откачать на Каспий и в Восточный Туркестан.....

[АлександрБровко]

Если же проблема подъема уровня воды в Мировом Океане достанет человечество всерьез, избыточную воду можно откачать на Каспий и в Восточный Туркестан.....

Проблема в объеме)) 1 см мирового океана это 3610 кубических километров воды

Если мы подымем уровень каспийского моря на 10 метров это будет 3710 куб.км воды то мы опустим на 1,02 см мировой океан, но затопим  Астрахань, Баку и много других прибрежных городов.

[mbrane]

.....
Патаму шо ты вмешиваенься в глобальный гидрологическйи цикл....у тебя терраформер из песочнм=ицы есть расчеты по возмущениям....

Вы никак в ГРИНПИС вступили?

Нет  - не вступил...  просто херню надоедает слушать от терратрасформеров.... поэтому и задаю первый же вопрос который станет на защите любого проекта - расчет послелствий внедрения...

[LonelyWanderer]

.....
Патаму шо ты вмешиваенься в глобальный гидрологическйи цикл....у тебя терраформер из песочнм=ицы есть расчеты по возмущениям....

Вы никак в ГРИНПИС вступили?

Нет  - не вступил...  просто херню надоедает слушать от терратрасформеров.... поэтому и задаю первый же вопрос который станет на защите любого проекта - расчет послелствий внедрения...

Какие вам расчёты нужны, уменьшение испаряемой площади в случае отступления моря на несколько метров или даже десятков метров и изменение климата в этой связи?

[sharp]

Какие вам расчёты нужны

Стоимость прожекта считать будем?

[Крэйзи Терраформер]

В развитие этой идеи ВЕЛИКАЯ ПЛОТИНА должна быть построена от Камчатки через Японию, Филипины,  Сулавеси до Новой Гвинеи и Австралии и от Австралии через Индийскую Индонезию до Малайзии.
Строить, так строить.....

И что потом с энтим делать?

[Dem]

В Фукусиме взорвались выключенные реакторы...

Да, потому что там водоводянные реакторы. Вода при перегреве, превращается в гремучую смесь которая и с детонировала. На бридерах вода не используется, потому подобный сценарий на них исключен. На ВВР третьего поколения, охлаждение реатора пассивное, за счет естейственной конвекции. Потому такой сценарий тоже исключен.

Если в контур выделяется сотня мегаватт (на выключенном, ага) - то через какое-то время он перегреется ВЕСЬ, при прекращении внешнего принудительного охлаждения.

[Проходящий Кот]

В развитие этой идеи ВЕЛИКАЯ ПЛОТИНА должна быть построена от Камчатки через Японию, Филипины,  Сулавеси до Новой Гвинеи и Австралии и от Австралии через Индийскую Индонезию до Малайзии.
Строить, так строить.....

И что потом с энтим делать?

Тоже что и с проектом Гибралтарской платины естественно ---- качать энергию в режиме день-ночь.....

[LonelyWanderer]

Какие вам расчёты нужны

Стоимость прожекта считать будем?

Ну сравним с речными плотинами аналогичного типа - гравитацинными насыпными.

Такая вот в Бразилии: https://en.wikipedia.org/wiki/Irapé_Dam
Высота 208 метров, ширина 500 метров. Цена  US $480 million.
У меня получается 25 километров ширины, ну и 400 метров высоты в максимуме. Расчёт приблизительный, т.к. и в одном и в другом случае высота и толщина плотины снижается к краям, но для оценки пойдёт.
Значит 25000/500 * (400/208)² * 480 = 88,76 млрд $. Высоту взял в квадрат, т.к. от высоты зависит объём плотины в квадрате.

Ну или филлипинскую возьмём: https://en.wikipedia.org/wiki/San_Roque_Dam_(Philippines)
Высота 200 м, длина 1130 м, цена US $1.19 billion.
25000/1130 * (400/200)² * 1190 = 105.31 млрд.$. Цифра получилась очень похожая на предыдущую.

Турция. https://en.wikipedia.org/wiki/Keban_Dam
Высота 207 м, длина 1097 м, цена US $300,000,000
25000/1097 * (400/207)² * 300 = 25,53 млрд.$. Тут вот небольшая цифра получилась совсем.

Короче говоря, дороже в 100 раз, чем эти плотины, вырабатывающие несколько сотен МВт. Если гибралтарская плотина будет вырабатывать несколько десятков ГВт, значит стоимость электроэнергии будет не дороже речной. Естественно, с поправкой на солнечную энергетику, что сделает энергию дороже. Но только большинство обычных ГЭС не могут работать в паре с солнечной энергией и накапливать энергию днём, чтобы отдавать её ночью - не хватит объема водохранилищ, и тем более, если надо будет отдавать энергию неделю или две - в случае непогоды. С водохранилищем - Средиземным морем - такая проблема отсутствует.

[Проходящий Кот]

......
Турция. https://en.wikipedia.org/wiki/Keban_Dam
Высота 207 м, длина 1097 м, цена US $300,000,000
......

Это как раз, если Босфор придется засыпать.....

[sharp]

Ну сравним с речными плотинами аналогичного типа - гравитацинными насыпными.

Не подходит такое сравнение. Как выглядит речная дамба - хорошо видно во вложении. Насыпь полностью находится вне воды, что существенно облегчает ее строительство и эксплуатацию. А в вашем прожекте требуется соорудить стену изначально под водой, что дает совершенно иную сложность работ и на порядок повышает все затраты.

[LonelyWanderer]

Ну сравним с речными плотинами аналогичного типа - гравитацинными насыпными.

Не подходит такое сравнение. Как выглядит речная дамба - хорошо видно во вложении. Насыпь полностью находится вне воды, что существенно облегчает ее строительство и эксплуатацию. А в вашем прожекте требуется соорудить стену изначально под водой, что дает совершенно иную сложность работ и на порядок повышает все затраты.

А с берегов насыпать постепенно, сбрасывая породы в воду религия не позволяет?