A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 53709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #560 : 25 Сен 2015 [00:39:26] »
Цитата
Привет Всем я нефтяников и уже 23 года добываю нефть по вахта на севере. Нефти на Земле ещё очень много и она продолжает рождаться в недрах Земли. Конечно за нефтяным бизнесом стоят очень богатые люди и они никогда не позволят разорить их бизнес этими людьми брошены все силы на то чтобы новые альтернативные  источники питания и энергии никогда не закрепились на рынке.

Не неси пурги камрад - есть два факта которые абиогенная теория лобъснить не может ...Зато с легкостью объясняет биогеннная...Первый оптическая активность нефти - поворот плоскости поляризации луча из-за наличия преобладания одного из энантиомеров - все биооргнаические субстанции оптически активны, оргнаические но не имеющие биологическеого происхождения оптически неактивны...Второй еще более нагляден - в нети пеобладают линейные нечетномерные цепи 29,31,33 - нет никакого абиогенного процесса, который бы выделял линейные да нечетные цепи, зато известно что синтез жиров идет прицеплением к четному остатку ацетата - остатка уксусной кислоты(два атома углерода) с последующим восстановлением ацетата...Посему насыщенные жиры естественного происхождения имеют четное число атомов...Нечетно число у нефти модет быть запросто объяснено отщеплением карбонильного остатка, после чего остается только нечетномерный линейный ненасыщенный остов

Так шо каммрад, иожет  ты даже и нефтянник, и отпахал на севере - но специалисты по ремонту насосов, спецы по гиброразрыву, монтажники и даже бухгалтера работающие на буровой все -нефтянники...Но не все нефтянники  - биохимию изучают..

Особюенно вам удался паасж о Ротшельдах, и о том что, кто-то че-то придумает...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #561 : 25 Сен 2015 [00:49:11] »
Цитата
Со свинцом проблем нет. Есть проблема со стоимостью аккумуляторов, которые при сроке службы 5 лет и выравнивании лишь среднесуточной нагрузки будут стоить как четверть АЭС со сроком службы 60 лет.

Если их делать на свинце - то таки да свинца мало...Зато серы много, и литий есть, и углерода немерянно (это я про графен), а есть еще электролиз воды - или даже фотолиз на дешевых катализаторах (типа двуокиси титана )воды(без предварительного преобразования в электричество ), а в обратку топливная ячейка...И опять уже приведенный мною пример значительного количества - небольших гидроаккумуляторов - пик целиком не выправишь зато весьма существенно можно синхронизировать потребление и генерацию...

electric

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #562 : 25 Сен 2015 [08:14:25] »
а есть еще электролиз воды - или даже фотолиз на дешевых катализаторах (типа двуокиси титана )воды(без предварительного преобразования в электричество ), а в обратку топливная ячейка...
Хоть бы написал суммарное КПД электроустановки разложения-сложения воды и максимально возможную мощность фотолиза солнечным светом на единицу площади.
И опять уже приведенный мною пример значительного количества - небольших гидроаккумуляторов
Посчитай сколько и каких гидроаккумуляторов понадобиться на одного человека.
пик целиком не выправишь зато весьма существенно можно синхронизировать потребление и генерацию...
И отказаться от круглосуточного (легко доступного при автоматизации) производства, когда есть АЭС.

electric

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #563 : 25 Сен 2015 [10:44:47] »
Или же каждому частнику по малой персональной ЭС.. Что если не ошибаюсь уже применяют в Германии.
Германия отказалась от АЭС и теперь извращается пытается это скомпенсировать, а в соседней Франции на СЭС производится в 7 раз меньше электроэнергии, хотя солнечного света на единицу площади за год у них больше.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #564 : 25 Сен 2015 [12:07:19] »
И отказаться от круглосуточного (легко доступного при автоматизации) производства, когда есть АЭС.
АЭС тоже нужна акумуляция, при отсутсвии маневровых мощностей.

Old Enginner

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #565 : 25 Сен 2015 [12:14:24] »
АЭС тоже нужна акумуляция, при отсутсвии маневровых мощностей.
Накачка водонапорной башни, тем более что АЭС и так рядом с большой водой строиться.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #566 : 25 Сен 2015 [16:10:03] »
АЭС тоже нужна аккумуляция, при отсутствии маневровых мощностей.

А поглотители - отражатели нейтронов мощность разве не могут регулировать, вплоть до полной "заглушки"?
(Это не ерничание, это вопрос - я далёк от ядерной энергетики, знания только из научпопа)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Old Enginner

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #567 : 25 Сен 2015 [18:56:29] »
вплоть до полной "заглушки"?
Зависит от цикла, если ТВЭЛы уже наработали изрядно - еще полгода-год охлаждать зону придется, пока короткие нуклеиды распадаются...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #568 : 25 Сен 2015 [20:35:37] »
А поглотители - отражатели нейтронов мощность разве не могут регулировать, вплоть до полной "заглушки"?
(Это не ерничание, это вопрос - я далёк от ядерной энергетики, знания только из научпопа)
Есть такая штука как йодная яма. Заглушить вы реактор можете, но вот вернуть на прежнюю мощность можно будет после некоторого времени, пока не распадуться нейтрон поглощающие изотопы. Потому реакторы стараются туда, сюда не дергать. Чтобы не произошел инциндент типа Чернобыля.

Old Enginner

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #569 : 25 Сен 2015 [20:48:59] »
Есть такая штука как йодная яма. Заглушить вы реактор можете, но вот вернуть на прежнюю мощность можно будет после некоторого времени, пока не распадуться нейтрон поглощающие изотопы. Потому реакторы стараются туда, сюда не дергать. Чтобы не произошел инциндент типа Чернобыля.
1. Из йодной ямы сам выходит максимум через сутки.
2. Причины ЧАЭС - совсем в ином.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #570 : 26 Сен 2015 [00:30:13] »
Германия отказалась от АЭС и теперь извращается пытается это скомпенсировать, а в соседней Франции на СЭС производится в 7 раз меньше электроэнергии, хотя солнечного света на единицу площади за год у них больше.
Справедливости ради, надо заметить что территория РФ гораздо больше Германии. И отказ от АЭС пока в необозримом будущем и то под вопросом, однако может быть начнут совмещать полезное с безопасным и экологически чистым видом производства электроэнергии, трудно сказать.   

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #571 : 26 Сен 2015 [00:59:20] »
Хоть бы написал суммарное КПД электроустановки разложения-сложения воды и максимально возможную мощность фотолиза солнечным светом на единицу площади

[/quote] в известном мне эксперименте -100 вт на метр квадрантный при 1 киловате падающего
Цитата

.Посчитай сколько и каких гидроаккумуляторов понадобиться на одного человека.

у нищих слкг нет - нищим дан гугол....из памяти электроэнергии потребление средней немецкой семьи из 3 человек 3500 квтч в год...нужен аккумулятор на 1-2 дня пторебления...потребление воды 100 литров на человека в день - причем за глпза - кубовый бак
Цитата

пик целиком не выправишь зато весьма существенно можно синхронизировать потребление и генерацию...
И отказаться от круглосуточного (легко доступного при автоматизации) производства, когда есть АЭС.

не первый раз в жизни люди менчют правила и стандрарты




Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #572 : 26 Сен 2015 [01:00:31] »
Или же каждому частнику по малой персональной ЭС.. Что если не ошибаюсь уже применяют в Германии.
Германия отказалась от АЭС и теперь извращается пытается это скомпенсировать, а в соседней Франции на СЭС производится в 7 раз меньше электроэнергии, хотя солнечного света на единицу площади за год у них больше.

Ну дык германия хорошолотсубсидировало капиталовложения

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #573 : 26 Сен 2015 [01:07:50] »
АЭС тоже нужна акумуляция, при отсутсвии маневровых мощностей.
Накачка водонапорной башни, тем более что АЭС и так рядом с большой водой строиться.


Толькот большая вода аэс это пруд-охладитель....а люди предпочитают жить на равнинах...а гэс на равнинах это затопление огромных площадей....так шо  как-то хотелось бы распределенные аккумуляторы....так в принципе вся биосфера существует - оперативные запасы держатся в месте потребления

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #574 : 26 Сен 2015 [01:23:43] »
Германия отказалась от АЭС и теперь извращается пытается это скомпенсировать, а в соседней Франции на СЭС производится в 7 раз меньше электроэнергии, хотя солнечного света на единицу площади за год у них больше.
Справедливости ради, надо заметить что территория РФ гораздо больше Германии. И отказ от АЭС пока в необозримом будущем и то под вопросом, однако может быть начнут совмещать полезное с безопасным и экологически чистым видом производства электроэнергии, трудно сказать.   


Территория большая да солнца нету и ветра тоже нету на большей части заселенной территории....посему киум ниже плинтуса...

При нынешних ценах на аккумуляторы, панели., кредитных ставках долго ждать внедрения распределенной энергетики в россии...если ценв упадут то тогда возможно. Пока у нас даже солнечные коллекторы и тепловые насосы-хайтек.... впринципе везде в мире зайтек сидит на дотации - в германии за счет завышенных тарифов потребителям, в сша за счк=ет налоговых вычетов...но мы не располагаем  печатным станком посему и вычеты налоговые посему у нас не делают.

Old Enginner

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #575 : 26 Сен 2015 [10:54:55] »
И отказ от АЭС пока в необозримом будущем и то под вопросом, однако может быть начнут совмещать полезное с безопасным и экологически чистым видом производства электроэнергии, трудно сказать. 
В том и "парадокс", что АЭС - очень чистое производство, чище его только ветряки и приливные станции.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #576 : 26 Сен 2015 [14:31:43] »
Есть такая штука как йодная яма. Заглушить вы реактор можете, но вот вернуть на прежнюю мощность можно будет после некоторого времени, пока не распадуться нейтрон поглощающие изотопы. Потому реакторы стараются туда, сюда не дергать. Чтобы не произошел инциндент типа Чернобыля.
1. Из йодной ямы сам выходит максимум через сутки.
2. Причины ЧАЭС - совсем в ином.


Правильно - посему аэс  за исключением франции и не учавствует в суточном цикле....кроме того это снижает киум- повышаястоимость отпускаеого электричества

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #577 : 26 Сен 2015 [14:44:14] »
И отказ от АЭС пока в необозримом будущем и то под вопросом, однако может быть начнут совмещать полезное с безопасным и экологически чистым видом производства электроэнергии, трудно сказать. 
В том и "парадокс", что АЭС - очень чистое производство, чище его только ветряки и приливные станции.


Кхе-кхе....а оят с рао? А хранилища слаборадиоактивных материалов и конструкций? Накопление жидких отходов.....добыча урана сравнима по нагрузке на среду с добычей других металлов...

Old Enginner

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #578 : 26 Сен 2015 [15:50:57] »
и не учавствует в суточном цикле....кроме того это снижает киум- повышаястоимость отпускаеого электричества
Суточная регулирование отпускаемой мощности АЭС - без проблем, реактор допускает значительный расход диапазона. Я говорил о глушении реактора.
Что касается нуклеидов - ну да, есть такое дело: схроны и "Маяк" без работы не останутся :)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #579 : 23 Окт 2016 [12:53:09] »
http://invertory.ru/category/solnechnye-batarei/
 Берем  одну и считаем на срок 20 лет при 8 часах работы и 4.5 рублей за киловатт:


Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм




0.1* 8*365.25* 4.5 *20 = 17166.75 рублей...
Срок окупаемости в годах
5000/(0.1*8*365.25*4.5)=5000/1314,9 = 3,802570537683474 тоесть примерно 4 года....