БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

[Кремальера]

Кстати ещё о безнефтяной цивилизации и солнечном газе.

На самом деле целый ряд энергетических схем в него очень сильно упираются. В первую очередь это все концепции термоядерной энергетике на базе магнитных ловушек

Так а причем тут термояд?ЕМНИП,вы же не верите в выход реакторов в промышленную фазу. ???А за секторно порезанный "гелевый пирожок" спасибо.Но нехватка гелия-это перспективная головная боль лишь части земной цивилизации.Одной шестой части суши это в обозримом будующем  не грозит.,учитывая ее запасы голубого топлива.А если же  как следует перекопают за Верхоянским хребтом-то национального достояния хватит чтоб еще лет семьсот спокойно посасывать пивас и почесывать брюхо.

[Okub62]

Если мы ещё лет 5...10 пососём пивас и почешем брюхо, то перекапывать за Верхоянским будут совсем другие люди ... и с нами не поделятся.

[AlexAV]

Так а причем тут термояд?ЕМНИП,вы же не верите в выход реакторов в промышленную фазу.

На самом деле не очень... Т.е. построить работающий реактор скорее всего возможно (по крайней мере D-T), но вот его экономические перспективы вызывают сильнейшие сомнения. Гелий здесь пока проблема далеко не главная (куда большие вопросы вызывает надёжность системы в условиях экстремальных нейтронных потоков, воспроизводство трития, общая исключительная дороговизна и сложность магнитной системы, для токамаков ещё проблема крупномасштабных неустойчивостей способных нанести существенные повреждения системы)... но тоже проблема... Солнечный газ и сейчас очень дорогой, а требоваться его будет очень много (это хладаген для охлаждения сверхпроводящей магнитной системы), а в перспективе станет ещё дороже и дефицитнее...

[Кремальера]

Солнечный газ и сейчас очень дорогой, а требоваться его будет очень много (это хладаген для охлаждения сверхпроводящей магнитной системы), а в перспективе станет ещё дороже и дефицитнее...

Это понятно.И вы правы, но только ваша правда западнее двадцать второго меридиана. А гелий у нас -это дохлый Вася.И я готов биться об заклад ,что если даже вы закупите хорошие современные колонны,фильтра,компрессора,у тех же мерикан или же в Канаде,вы с этим хай-тек производством гелия в нашем локальном царстве -элементарно вылетите в трубу.

Если мы ещё лет 5...10 пососём пивас и почешем брюхо, то перекапывать за Верхоянским будут совсем другие люди ... и с нами не поделятся.

Ну погодите.Это я этих людей боюсь-поскольку знаю и постоянно вращаюсь с ними в одном поле. ;)И вы как опытный повидавший человек- можете опасаться.А для большинства в ушах крутится жизнеутверждающая мелодия: "Сталин и Мао слушают нас.."(с)Плюс ко всему нонешний исторической процесс говорит об обратном-меньше чем за месяц почти тридцать тысяч квадратных километров-в карман.К концу лета ИМХО,будет еще сто тысяч.

[SY]

Это понятно.И вы правы, но только ваша правда западнее двадцать второго меридиана. А гелий у нас -это дохлый Вася.И я готов биться об заклад ,что если даже вы закупите хорошие современные колонны,фильтра,компрессора,у тех же мерикан или же в Канаде,вы с этим хай-тек производством гелия в нашем локальном царстве -элементарно вылетите в трубу.

Никуда не вылетите. Из-за бума томографов (в каждом регионе по десятку закупили) в РФ возник большой рынок для сбыта жидкого гелия. Оренбургский гелиевый завод в 2012 заработал больше $150Е+6 на поставках сжиженного гелия. Газпром похоже благополучно "отжал" бизнес у своих "пенсионеров"(см. ссылку ниже).
У тех же "пенсионеров" был еще и завод по производству необходимого оборудования. Так, что ничего за границей закупать не надо, все необходимое для выделения гелия производится в России.(сырьем служат газы обогащенные гелием, получаемые при очистке метана перед его закачкой в газопровод.)

http://pr-prom.ru/site/5/89/gelievyy-zavod--gazprom-dobycha-orenburg/
или еще не отжали? http://cryor.ru/index.files/slide0374.htm
текущий момент:http://rcc.ru/article/opasnyy-geliymash-43673

[Кремальера]

ренбургский гелиевый завод в 2012 заработал больше $150Е+6 на поставках сжиженного гелия. Газпром похоже благополучно "отжал" бизнес у своих "пенсионеров"(см. ссылку ниже).

Мне кажется,что данный факт говорит не о том что у нас замечательным образом из небытия нарисовался один из секторов высокотехнологичного рынка,а лишь о том что у "трубы" не бывает людей посторонних.И как в разведке- не бывает "бывших".Плюс у меня перед глазами живые примеры, когда людей из-за периметра системы щелкали по носу из-за трех-пяти  мультового деревянного оборота в месяц.Хотя те хотели лишь подобрать с краюшка кормушки, с поставками грэйсовских катализаторов для местных НПЗ.Посему,резюмируя:термоядерный синтез-морально и гипотетически наш ув.AlexAV(как главный на форуме толкователь учебника Перышкина и Гутника ) - нам разрешает.А в жестком и сухом реале: потихоньку побеждает его же концепт с  развитием в меру отсталых аграрных и зарегулированнных империй-цивилизаций.Семенов же-тихо плачет в сторонке со своими технополисами и человейниками.Что же до солнечного газа в наших палестинах-как только кто-то(незнакомый и пахнущий чужими запахами ) высунет нос за тысячу бумажек с Франклином-из него запросто могут сделать летательный аппарат легче воздуха используя этот изумительный инертный газ.

[-Asket-]

http://www.ngtp.ru/rub/autors/VPYakuceni.html

[Проходящий Кот]

Если мы ещё лет 5...10 пососём пивас и почешем брюхо, то перекапывать за Верхоянским будут совсем другие люди ... и с нами не поделятся.

А как у тех людей с ядрен-батонами?

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Китай и российско-китайские отношения к проблеме безнефтяной цивилизации имеют крайне отдалённой отношение. Поэтому прошу прекратить этот оффтопик с явным политическим уклоном.

[-Asket-]

На Ковыкте запустили мембранную установку по выделению гелия
Первая в России промышленная мембранная установка, позволяющая выделять гелий из природного газа, заработала в феврале. Запустили её на Ковыктинском газоконденсатном месторождении, что и неудивительно: с ним, как с одним из крупнейших объектов в Восточной Сибири, связывают планы по развитию производства гелия в нашей стране и наступлению на мировой рынок. В ЗАО «Грасис», где создали установку, отмечают, что опыт, полученный на Ковыкте, учтут при разработке Чаяндинского нефтегазоконденсатного месторождения, добычу газа на котором начнут в 2017 году.
Эксперты консалтинговой компании Ernst & Young, проводившие в 2012 году исследование перспектив добычи и производства гелия в России, пришли к однозначному выводу: развитие технологий будет сопровождаться ростом спроса на этот инертный газ. По их оценкам, к 2030 году он, в зависимости от ряда факторов, может достичь 200–330 млн кубометров.

Гелиевая роль Восточной Сибири
Лидером на рынке, вероятнее всего, останутся США, которые сейчас являются крупнейшим производителем и потребителем гелия. Амбициозные проекты в этой сфере реализуются в арабских странах, к примеру в Алжире и Катаре. В России гелий до недавнего времени производил только принадлежащий ОАО «Газпром» завод в Оренбурге, продукция которого использовалась, в частности, при создании Большого адронного коллайдера. В отчёте «Газпрома» за 2012 год сказано, что концерн выпустил 4,9 млн кубометров гелия, тогда как, скажем, в 2010 году США добыли 77 млн кубов этого инерт­ного газа, а мировой уровень добычи составил 150 млн куб. м.
Его запасы по всему земному шару, за исключением России, оцениваются в 27 млрд кубометров, тогда как только на месторождениях Восточной Сибири они составляют около 16 млрд кубомет­ров. Наиболее богаты гелием недра Ковыктинского месторождения в Иркутской области, Среднеботуобинского и Чаяндинского в Республике Саха (Якутия), а также Собинского и Юрубчёно-Тохомского в Красноярском крае. Его содержание в природном газе, который там хранится, колеблется от 0,18% на Юрубчёно-Тохомском до 0,5–0,57% на Чаяндинском и 0,6% на Собинском месторождении. В сырье Ковыкты, к слову, оно достигает 0,285%.
Освоение недр Восточной Сибири является одной из приоритетных задач, которые государство ставит перед газодобытчиками. Так, в Энергетической стратегии России до 2030 года сказано, что на первом этапе, который завершается в 2015 году, её будут реализовывать за счёт Ковыкты и Чаянды, а также месторождений Красноярского края. Это среди прочего потребует развития гелиевой промышленности, в том числе строительства мощных газоперерабатывающих заводов и создания подземных хранилищ для сырья. На втором этапе, который, по замыслу разработчиков стратегии, должен завершиться к 2020–2022 годами, речь идёт об увеличении объёмов добычи нефти и газа, при этом «значительное внимание будет уделено максимально рациональному использованию многокомпонентных углеводородов, в том числе утилизации гелия».
В итоге, прогнозируют авторы документа, «к 2030 году регион будет устойчиво занимать первое место в России по добыче коксующегося и энергетического угля, второе место по добыче нефти и газа, одно из ведущих мест в российской нефтехимии, а также будет играть лидирующую роль в поставках гелия на российский и мировой рынки». Однако в тех положениях Энергетической стратегии до 2035 года, что в январе опубликовало Министерство энергетики РФ, лишь скромно сказано, что освоение сырьевой базы углеводородов на востоке страны потребует строительства крупных газоперерабатывающих заводов и развития гелиевой промышленности.

Непосредственно  на месторождении
Первый шаг в этом направлении, который с полным на то основанием можно считать огромным скачком для всей отрасли, уже сделан: в начале февраля на Ковыкте успешно прошла приёмку и испытания первая промышленная мембранная установка по выделению гелия из природного газа. Таков итог совместного проекта «Газпрома» и научно-производственной компании «Грасис», которая разрабатывает и выпускает оборудование для получения и разделения газовых сред. Установка ОМПУ-100 способна работать при входном давлении 3,5 МПа и 9,8 МПа и в таких режимах производить, соответственно, от 30 до 130 млн кубометров гелия в год. Подобными характеристиками в мире не может похвастать оборудование других производителей, представленных в нашей стране и за рубежом. «Прямых аналогов с подобной степенью извлечения гелия, производительностью, компоновкой и рабочим давлением ни в России, ни в мире, по данным нашей компании, не существует», – сообщил корреспонденту «Сибирского энергетика» замес­титель директора департамента углеводородных проектов НПК «Грасис» Дмитрий Солодов.
Нужно сказать, что извлечение гелия из природного газа, где он содержится в качестве примеси, на сегодняшний день является основным способом его получения в промышленных масштабах. Традиционная криогенная технология предполагает очистку природного сырья от углекислого газа, его глубокое охлаждение и сжатие, в результате чего образуется жидкий метан, а в газовой фазе остаются гелий и азот. Мембранный способ, основанный на способности мембран пропускать одни соединения и удерживать другие, до недавних пор считался лишь перспективным методом: были проведены исследовательские работы и подтверждена его эффективность, но на промышленном уровне его ещё не применяли. Российская компания «Грасис» вела разработки в области подготовки природного и попутного нефтяного газа, а также гелийсодержащих газов на основе мембранной технологии газоразделения с 2005 года. Первый плод этих исследований – одномодульную опытно-промышленную установку по снижению содержания гелия в природном газе – испытали на площадке ООО «Газпром добыча Краснодар». Оборудование на основе половолоконных мембран, в работе которого использовалось сырьё с Марковского газоконденсатного месторождения, расположенного в Ростовской области, дало возможность снижать содержание гелия в товарном газе в 10–100 раз и повышать его концентрацию в гелиевом концентрате в 30–40 раз. Полученные по завершении его испытаний результаты легли в основу создания опытно-промышленной установки для Ковыкты.
Монтировать её на месторождении в Жигаловском районе Иркутской области начали в октябре 2013 года, а завершили работы уже в декабре. Тогда же начались испытания первой ступени установки ОПМУ-100, а в январе-феврале 2014 года испытали её вторую ступень. За это время было полностью подтверждено соответствие оборудования техническому заданию, расчётным исследованиям и нормативной документации, доказана эффективность его работы в части выделения гелия из природного газа. Во время приёмочных испытаний работоспособность узлов и агрегатов в различных режимах проверяли специалисты ОАО «Газпром», ООО «Газпром добыча Иркутск», ООО «Газпром добыча Ноябрьск», ООО «Газпром развитие», Центрального конструкторского бюро нефтеаппаратуры ОАО «Газпром» и ОАО «Газпром ВНИИГАЗ».
Установка разделена на два относительно компактных блока: газораз­делительный мембранный, включающий модули первой и второй ступеней разделения, и межступенчатая компрессорная станция. В мембранном блоке – небольшом здании 6 на 12 мет­ров – сосредоточены узлы местного и дистанционного контроля параметров работы оборудования плюс инженерные системы жизнеобеспечения. Сам процесс выделения гелия выглядит следующим образом: проходя через газоразделительные модули первой мембранной ступени, исходное сырьё разделяется на продуктовый газ требуемого состава и пермеат или нецелевой газ, обогащённый гелием и другими компонентами. Затем пермеат первой ступени собирается в коллектор и подаётся на межступенчатый компрессор, где сжимается и направляется на вторую ступень мембранного разделения. Конкретно для этой задачи мембранная технология позволяет получать заданный концентрат гелийсодержащего газа и использовать для получения гелия высокой степени очистки – ценнейшего сырья для инновационных отраслей промышленности.
«В России никогда прежде не извлекали гелий или гелиевый концентрат непосредственно на месторождениях, – заметил по этому поводу Солодов. – Активное развитие данного направления начал «Газпром», а мембранная технология извлечения гелия является инновационной для рынка России и мира». Основные её преимущества в сравнении с традиционным криогенным методом заключаются в низких эксплуатационных затратах и простоте обслуживания оборудования. На Ковыкте проводятся промышленные испытания перспективной технологии, в полной мере её плюсы почувствуют те, кто будет разрабатывать Чаяндинское месторождение – первый и ключевой объект Восточной газовой программы «Газпрома».

[Okub62]

Теперь воздушные шарики подешевеют?

[chiahua]

8 мифов о нефти и других источниках энергии
http://www.vestifinance.ru/articles/42249

[Nucleosome]

А в жестком и сухом реале: потихоньку побеждает его же концепт с  развитием в меру отсталых аграрных и зарегулированнных империй-цивилизаций

да... даже если мы и сделаем рабочий реактор и он ещё и будет давать энергию, и случится это раньше того, как мы изведём весь доступный литий... всё равно последнего не долго не хватит, а делать управляемую реакцию на одном дейтерии видимо не получится. кроме того, не думал, что с гелием всё в самом деле так плохо (кстати, он в атмосферу приносится солнечным ветром?) - как-то не думал об этом, но казалось, что получают его из воздуха, и с ним выходит, что гелий будет больше нужен как раз тогда, когда его будет куда меньше, чем ныне... в общем выходит что ни термояд, ни ветряки на дирежаблях (а с ниэ же началось обсуждение гелия) нас не спасут.

8 мифов о нефти и других источниках энергии
http://www.vestifinance.ru/articles/42249

в целом согласен. и это уже много раз говорилось тут. правда кажется, что автор всё же сгущает краски - конечно фармацевтическая промышленность потребляет энергию производимую и из газа с мазутом, но всё-таки сколько она потребляет в общем зачёте? да и транспортировка там не так критична - весит-то оно всё мало. и на осле привезти можно. также, то что поезда не ездеют от двери к двере - тоже проблема надуманная нашим потребительским миром - есть же метро, трамваи, троллейбусы... а остаток довести на электромобиле...

[ВадимZero]

правда кажется, что автор всё же сгущает краски - конечно фармацевтическая промышленность потребляет энергию производимую и из газа с мазутом, но всё-таки сколько она потребляет в общем зачёте?

Это некий маркер адекватности автора.

[Кремальера]

да... даже если мы и сделаем рабочий реактор

Скажем так..В пилотируемый штурм четвертой планеты мериканами я верю больше.Но ввиду последних тенденций (праздник скорей всего не успеет начаться)мой обычно практически розовый оптимизм начинает тут меркнуть-скорее всего старею.
Реактор же мог бы быть воплощенным в железе и причем как раз таки у вас -в Старом свете.Но учитывая с какой скоростью историческая родина начинает вас догонять(а остановится она планирует только у мыса Кабу-да-Рока),становиться страшно не только за управляемый термоядерный синтез,но и за наличие колбасы чорисо. :(Что же до самих цивилизаций,в меру безнефтяных.,то по всей видимости по сценарию ув.AlexAV,они все быстрей начнут ужиматься,в том числе и в потреблении углеводородов.За примерами ходить далеко не надо -тот же Хиндустан.Четверть ярда человек которые сидят сейчас там ,на ночной стороне планеты без электричества-так и не понюхают этого блага цивилизации.Отчего наверное и не сильно расстроятся. :DТа же Хонда уже давно продает для индусов свои генераторы с двумя баками:малельким -для старта на драгоценном бензине,и большим керосиновым для пробега.До сих пор индусы сотнями тысяч штук производят допотопные английские колониальные  дизеля Liester,способные работать чуть ли не маслице с угольной пудрой.До бишь ситуация стабильно ползет  в сторону паровых машин.Сейчас пока все довольно романтично и колоритно.Бетонные ВПП для купленных у нас "сушек" метут слоны,а для замены металлогалогенных ламп в в посадочных фарах истребителей-местные умельцы научились выдувать тончайшее стекло вручную с помощью газовой горелки.В сценарии про аграрные империи и консервативные паровые оплоты цивилизации,есть мысль что все устаканится на стим-панке образца поздней Виктории.Но мне кажется что если будет хорошая горка-то катиться хомо в каменный век даже при не полном отсутствии нефти.

[chiahua]

Европейские ученые воодушевлены успехом, достигнутым в области получения синтетического топлива. Используя воду, углекислый газ (который можно брать прямо из воздуха!) и солнечный свет, они впервые смогли получить настоящий керосин, пригодный для использования в авиации и ракетной технике.

http://www.gazeta.ru/science/2014/04/30_a_6012781.shtml
Если не фейк, то вполне себе перспективное направление, а кпд со временем поднимут.

[AlexAV]

Если не фейк, то вполне себе перспективное направление, а кпд со временем поднимут.

Это классический Тропш-Фишер. Это вся известно ещё с 30-х прошлого века. Даже на этой стадии собственно уже есть... некоторые проблемы. Очень капиталоёмкий метод. Мне где-то попадалась оценка, что если всё жидкое топливо производить таким образом (этот метод используют и при производстве жидкого топлива из угля), то... всех запасов меди на планете не хватит только на теплообменники.

Ну и метод производства синтез-газа... КПД  в 1,7% как то совсем не очень. Опять же учитываем, что в углеводороды при синтезе перейдёт ещё меньше, т.е. может быть половина от этого количества.

[Okub62]

Немцы в Войну вовсю такой бензин гнали.

[AlexAV]

Немцы в Войну вовсю такой бензин гнали

Вопрос в объёмах. Там по Тропшу-Фишеру производили тогда около 500 тыс. тонн в год. Добыча же нефти в мире около 4 млрд. т., т.е. более чем восемь тысяч раз больше.

Вот структура производства топлива в Германии 1940:

[ВадимZero]

Китайское производство жидкого топлива из каменного угля по масштабу в 30 раз превышает крупнейший зарубежный аналог
http://oilru.com/news/348718/

Первая производственная линия по производству жидкого топлива из каменного угля, рассчитанная на выпуск миллиона тонн горючего в год, была сдана в эксплуатацию в Китае в опытном порядке в 2009 году. С тех пор в стране освоили ряд новых ключевых технологий, благодаря которым эта производственная линия работает нормально, а её природоохранные и экономические показатели превышают изначально намеченные, - пишет "Правда-КПРФ".
 
Линия эта - детище крупнейшего угледобывающего предприятия КНР (корпорации "Шеньхуа") - производит дизельное топливо, лигроин и сжиженные углеводородные газы, что имеет важное значение для обеспечения энергетической безопасности страны. Она состоит из более чем 50 комплектов производственных и вспомогательных установок, расставленных по прямой линии на протяжении около 1,2 километра. В первую установку попадает чёрный угольный штыб, из последней - выходит чистое и прозрачное жидкое топливо, включая дизельное и прочие виды.
 
"Вся производственная линия за сутки перерабатывает около 10 тысяч тонн угля, из которых после 24-часового технологического процесса получается 3 тысячи тонн жидкого топлива, - сообщил главный инженер компании Шу Гэпин. - На сегодняшний день это пока единственная в Поднебесной и даже в мире производственная линия, способная непосредственно превращать уголь в жидкое топливо в промышленных масштабах. Хотя до её появления в некоторых странах, например в США, велись испытания по прямой гидрогенизации угля и извлечению из него жидкого топлива, но до промышленных объёмов дело там не дошло".
 
Шу Гэпин рассказал, что китайская производственная линия по масштабу в 30 раз превышает крупнейший зарубежный аналог. От строительства до наладки и эксплуатации линии пришлось столкнуться с рядом технологических трудностей, которые преодолели путём самостоятельных инноваций и на основе сотрудничества с отечественными вузами, научно-исследовательскими учреждениями и предприятиями по производству установок.
 
Коэффициент использования энергии на этой линии достигает 57,42 процента, а на крупных ТЭС страны этот показатель составляет лишь около 30 процентов.
 
При эксплуатации производственной линии уделяется большое внимание природоохранным мерам, здесь установлено передовое оборудование для обработки производственных отходов, в частности проводится рециркуляция сточных вод через процесс очищения. Для производства одной тонны продукции сейчас требуется всего 7,3 тонны воды, строится и новый объект, который позволит сократить расход воды до шести тонн на одну тонну продукции.
 
В прошлом году эта производственная линия принесла прибыль в размере 406 млн. юаней (один доллар равен 6,3 юаня), а за первое полугодие 2012-го - уже 797 млн. юаней.