"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[pictor]

Грустная статистика.

[a.pozharov]

Денежный вопрос серьёзно испортил Россиян. Амбиций много, все хотят жить, жить нормально, для этого нужно много работать, но в нашей стране можно только украсть, украсть в том или ином смысле, никак не заработать. Но стараемся заработать, отсюда нехватка времени на выезды, которых из-за астрономических условий не много, а тут ещё сторонние: отсутствие автомобилей, денег на достойный и удобный комплект прибамбасов. В США проще с деньгами и парк хоббистов различных огромен: самая увлекающаяся всем подряд нация, практически везде законодатели трендов. Вот конечно интересно мнение тех, кто может оценить "качественную" составляющую Постсоветов на остальном фоне, в смысле частоты наблюдений, качества и ценности астрофото, вклад в науку в конце концов. От того, что много дядечек и тётечек за границей обвешаются килобаксовыми железками и на Луну смотрят раз в месяц -ну тоже не показатель, хотя и оценивать "крутость" в увлечении само по себе глупо конечно, это ж для личного удовольствия. Вот те же многочисленные китайцы и индусы -вроде много, но бедные, астроклимат на больших территориях плохой, как у них дела? Из Ирана знаю двух астрофотографов с отличными работами, у них в друзьях больше никого не нашел из Ирана через фб. один кстати учился в Армении, второй в России 

[Владимир Николаевич]

Расклад тут простой - лучше небо - больше любителей....
Вот в Украине например очень приличный процент по сравнению с Россией!
Но небо например в причерноморье не сравнить с небом в Питере, где народ только по сути на выездах и наблюдает!

[bigol]

Конечно НПЗ нет никакого смысла лепить "горшки" тут, если они вдвое-втрое дешевле в Китае.

Но это же не причина, а следствие. Уже и еда дороже, если делать ее "тут", про оборудование, станки, электронику и т.д. уже и речь не идет. И что дальше? НИЧЕГО не производить "тут"? Только делать дырки в земле и какое-то время из них что-то сосать? А что произойдет в один "прекрасный" момент?

[a.pozharov]

Расклад тут простой - лучше небо - больше любителей....
Вот в Украине например очень приличный процент по сравнению с Россией!
Но небо например в причерноморье не сравнить с небом в Питере, где народ только по сути на выездах и наблюдает!

Это слишком просто. В Иране небо хорошее, и часто на большой площади Страна не бедная, шах в своё время не все профукал на празнования да золотые унитазы, и вывез не всё, и американцы много вернули назад во время революции. В Турции тоже вот..

[Александр Каплинский]

По конкретным моделям -... , ТАЛ-120 - в принципе, единственный относительно удачный Бёрд-Джонс на рынке был,

Хороший телескоп. Мне нравится. Упал только и никто отьюстировать не берется.

Лена, а что с ним случилось? Если крепление ГЗ не повреждено, то мог сдвинуться кронштейн вторички. У меня тоже ТАЛ-120 есть, и когда этот кронштейн разболтался, то я немного поработал надфилем, заменил крепежные винты, заново отъюстировал - и с хорошими окулярами скоп вполне себе нормально показывает. Не то что его 127-мм китайский собрат с аналогичной оптической схемой - в него вообще смотреть  невозможно.
Кстати, с лазерным коллиматором юстировка занимает несколько минут, с баночкой подольше, но тоже не так сложно.

Сейчас  в руководстве те, кому за сорок, жёсткий менеджмент, отсекается всё неэффективное вплоть до столовой и поликлиники, в общем рынок со всеми плюсами и минусами. Новое руководство впервые побывало  в сентябре на Сибастро, были поражены масштабом этого мероприятия, но жизнь, как они это представляют, расставляет всё по их местам.

Если по ИХ, "эффективных манагеров", местам, то я не исключаю, что уже очень скоро Сибастро будет только в наших воспоминаниях... 

[kismet]

А чё тут смотреть - по 16" всё очевидно - пара SW, пара GSO, пара LB - вот и всё...

Ты забыл про САНТЕЛы, АСТРОСИБы и ОРИ.

[kismet]

Вот ТАЛ250К - на мой взгляд надо делать, только заменить фокусёр на нормальный, моторизованный, да флетнер к нему простой сделать под 37х37, чтобы прямо в хоботок флишкам вворачивался, с малым задним отрезком. Ну и тщательнее следить за качеством, плюс вентиляцию трубы сделать

Мы бы брали до 10 таких телескопов в год.

[Алексей Юдин]

Ты забыл про САНТЕЛы, АСТРОСИБы и ОРИ.

Тут речь про массовый визуальный сегмент, в котором 16" стоят 3-4 тыс. долл., а не 15-30.

[kismet]

Реально на всем астропространстве России сейчас с 10-12шт 16"

Только у МАСТЕРа - 8 штук САНТЕЛ-400 стоят (2 в Кисловодске, 2 в Коуровке, 2 в Тункинской долине и 2 в Благовещенске), плюс по слухам еще 4 в загашнике. Один ОРИ-40 в Красноярске (и там же 50-ка МЕАДЕ), еще один САНТЕЛ-400 в Кисловодске, там же 40-см АСТРОСИБ и 50-см чудо от Чекалина-Вербицкого и еще один 50-см стоит в Благовещенске, в Звенигороде САТЕЛ-500 и 40-см МЕАДЕ, 40-см и 50-см АСТРОСИБы у Ка-Дара, 50-см АСТРОСИБ у КубГУ в Краснодаре, 40-см АСТРОСИБ у Andru в Чили.   Т.е. сходу 14 штук 40-к насчитал, а так их существенно больше. Например, еще 4 ОРИ-40 лежат на складе, плюс неудачно купили 3 штуки 40-к от ОРИОН-оптикс. 

[kismet]

Ты забыл про САНТЕЛы, АСТРОСИБы и ОРИ.

Тут речь про массовый визуальный сегмент, в котором 16" стоят 3-4 тыс. долл., а не 15-30.

Из текста это никак не следует. И упомянутые мной типы телескопов возможно сейчас и есть самое массовые в нашей стране.

[kismet]

Расклад тут простой - лучше небо - больше любителей....

Это не так. Уже обсуждалось в какой-то теме. В Средней Азии уж какое небо, а сколько там любителей?

[Smirnov Andrey]

Реально на всем астропространстве России сейчас с 10-12шт 16"

Значительно больше! У меня на работе 2 доба стоят стоят, один мидовский, второй орионовский, плюс ещё штуки 4 ШК.

[Алексей Юдин]

Реально на всем астропространстве России сейчас с 10-12шт 16"

Значительно больше! У меня на работе 2 доба стоят стоят, один мидовский, второй орионовский, плюс ещё штуки 4 ШК.

Ещё раз повторю, речь не о том, что у кого на работе, а о любительских телескопах, во владении любителей и применяемых для решения любительских задач. Эти же добы и ШК уже совсем не любительские телескопы, а COTS-компоненты в оборонке. Они используются не по первичному применению, говоря совсем уже прямо.

[Алексей Юдин]

А чё тут смотреть - по 16" всё очевидно - пара SW, пара GSO, пара LB - вот и всё...

Ты забыл про САНТЕЛы, АСТРОСИБы и ОРИ.

Вообще фраза относилась к ежегодным продажам добов. Они хорошо характеризуют именно практический любительский рынок, т.к. в подавляющем большинстве случаев используются именно как телескоп, а не спортивный объектив или коллиматор. Плюс в сегменте прагматичных любителей присутствует значительная реактивная мощность в виде вторичного рынка. Это не рынок ШК с ГоТу, в котором очень сильно "заземление" - "мебельщики", реально складирующие инструмент без перспектив его использования, который кстати растёт просто от того, что становится больше состоятельных людей, для которых такой подарок - умеренная трата. Но это, опять же, не совсем любительский телескоп, он лишь во владении любителя, а скорее дилетанта и не используется им реально. Не происходит становления деятельного ЛА. Да, не во всех случаях, но доля такого сценария очень весома. Как, впрочем, и ружья с прицелами "Швабе" в большой доле случаев просто лежат как статусные предметы "настоящего мужЫка".

[kismet]

Реально на всем астропространстве России сейчас с 10-12шт 16"

Значительно больше! У меня на работе 2 доба стоят стоят, один мидовский, второй орионовский, плюс ещё штуки 4 ШК.

Ещё раз повторю, речь не о том, что у кого на работе, а о любительских телескопах, во владении любителей и применяемых для решения любительских задач. Эти же добы и ШК уже совсем не любительские телескопы, а COTS-компоненты в оборонке. Они используются не по первичному применению, говоря совсем уже прямо.

Речь то шла о всем потенциальном российском рынке.

[kismet]

А чё тут смотреть - по 16" всё очевидно - пара SW, пара GSO, пара LB - вот и всё...

Ты забыл про САНТЕЛы, АСТРОСИБы и ОРИ.

Вообще фраза относилась к ежегодным продажам добов. Они хорошо характеризуют именно практический любительский рынок, т.к. в подавляющем большинстве случаев используются именно как телескоп, а не спортивный объектив или коллиматор. Плюс в сегменте прагматичных любителей присутствует значительная реактивная мощность в виде вторичного рынка. Это не рынок ШК с ГоТу, в котором очень сильно "заземление" - "мебельщики", реально складирующие инструмент без перспектив его использования, который кстати растёт просто от того, что становится больше состоятельных людей, для которых такой подарок - умеренная трата. Но это, опять же, не совсем любительский телескоп, он лишь во владении любителя, а скорее дилетанта и не используется им реально. Не происходит становления деятельного ЛА. Да, не во всех случаях, но доля такого сценария очень весома. Как, впрочем, и ружья с прицелами "Швабе" в большой доле случаев просто лежат как статусные предметы "настоящего мужЫка".

Лёша, смотри на вопрос шире. При чем тут ДОБы, если тема про НПЗ. Если мы рассуждаем про емкость российского телескопного рынка, то рассматривать надо все категории как телескопов, так и пользователей. В целом емкость росийского рынка больше, чем кажется некоторым пессимистам.

Ты склонен подгонять факты под свои теории, а надо делать, наоброт 

[Алексей Юдин]

Речь то шла о всем потенциальном российском рынке.

Дело в том, что рынок расщеплён на сегменты и когда происходит переключение на сегмент Сантелов и Астросибов, то НПЗ с присущими ему стандартами накладных может конкурировать по-сути только со своими соседями по холдингу, ну или скажем с НИИПП, если говорить о 250-ках. В случае с ТАЛ-250К его цена прижата вниз именно его COTS-сущностью с сопутствующим конкурентным давлением на любительском рынке. Был бы он специзделием для нас, то и стоил бы много дороже, даже без желаемых улучшений, просто по механизму ценообразования.

А Сантел и ОРИ - это специзделия, выпускаемые малыми фирмами с низкими накладными расходами. Астросиб и Интес-Микро - близкие к ним по организации производства, но с несколько большей серийностью. Кстати, у Астросиба как и с RCOS - такое же балансирование между любительщиной и оборонкой. Впрочем, мы наблюдаем здесь и некоторые тренды - такие как индивидуализация Астросибов в ряде случаев, а в случае Генонов - напротив, упор на однородную серию, что делает его производственную цепочку с менеджментом Геннадия ближе к структуре НПЗ, правда с прямым обозначением прибыли, без её маскировки высокими накладными расходами, как практикуется в крупных фирмах.

[Smirnov Andrey]

Реально на всем астропространстве России сейчас с 10-12шт 16"

Значительно больше! У меня на работе 2 доба стоят стоят, один мидовский, второй орионовский, плюс ещё штуки 4 ШК.

Ещё раз повторю, речь не о том, что у кого на работе, а о любительских телескопах, во владении любителей и применяемых для решения любительских задач. Эти же добы и ШК уже совсем не любительские телескопы, а COTS-компоненты в оборонке. Они используются не по первичному применению, говоря совсем уже прямо.

Алексей, мне кажется, речь шла не только о любительском рынке, а о рынке в России вообще, о возможности сбыта и спроса. Поэтому и упомянул.

[Алексей Юдин]

Просто топикстартер написал скромно, хотя и вполне доходчиво для любого человека, представляющего реалии этой среды.

Для широкой аудитории это звучит так:

Приходит эффективный менеджер к техническому руководителю подразделения и говорит:
"Мы не успеваем осваивать средства по контрактам со ставкой накладных 800% от ФОТ, резервов по рабсиле у нас нет, срочно прекратите отвлекаться на телескопы со ставкой накладных 150% ФОТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ ВОРОВАТЬ НАШИ ДЕНЬГИ!!!"

Ну а конкурент с низкими накладными расходами для такого менеджера - просто бандит, подлежащий устранению по обстоятельствам!