Проекты освоения Юпитера

[vsevolodsоn]

Элементарно(1:1 с тритием) получается из Н-2(дейтерия), а сам дейтерий - в реакторах с водой.

Кстати - тоже вариант. Т.е. если тритий отстаивать в отстойниках-ритэгах, то в результате сжигания дейтерия получаем протий и гелий-3 в конечном итоге.
4₁H² -> ₁H³ + ₂He³ + ₀n¹ + ₁H¹ ->2₂He³ + 2₁H¹ + 2₀e^-1

[-Asket-]

"Да уж..." (с) Киса Воробьянинов.
Но для Юпитера эта идея не пойдет. Там ведь временно поднимают всю дорогу на нужную высоту. Потом она опусается на ТВЕРДУЮ землю

В камментах там пошли еще дальше:
http://antihydrogen.livejournal.com/36333.html?thread=270829#t270829

[alex_semenov]

Элементарно(1:1 с тритием) получается из Н-2(дейтерия), а сам дейтерий - в реакторах с водой.

Это надо  жечь чистый дейтерий с тритием. А это та самая дрянная цепочка...

Дейтерий куда проще добыть и жечь - тоже. И даже если очень хочется гелия-3, то проще его получать из лития.

А литий сам достаточно редкий.
Слушайте, если выходить из грав. ямы Юпитера так сложно, то может быть лучше черпать разряженную атмосферу планеты с низкой орбиты?

[bob]

Ах это!... Гм.. Это кажется самый первый номер ЮТ, который я получил уже по подписке... 77-й год...
Это я в каком же классе? 5-м?...
Став подписчиком, я как-то серьезно очень отнесся к первому номеру из почтового ящика (до этого я доставал журналы где придется)... Я четко помню, что все статьи в нем мне казались очень взрослыми..  Многие непонятными (я их прочел много позже). Как передовицы "Правды" И ведь действительно (полистайте!), с нам в бирюльки (как теперь) детские издания не очень то играли...
С детьми общались как с маленькими взрослыми. А вот теперь и с взрослыми как с дебилами норовят...
Это я по поводу девиц и бара.
Бар есть, да и девицы найдутся... а вот нет полного счаться в жизни!

Cкажем так: было бы время, были бы дети, а бирюльки для них изобретут. У каждого времени свои бирюльки. Одни не лучше других. А шчастье оно, панимаишшь, вестчь иллюзорная.  У одних в детских снах останется бассейн на Венере или Юпитере, у вторых - незаработанный бар с девицами, у третьих - даже неполученная зарплата и пенсия (история-то ускоряется). Но люди не могут жить без иллюзорной цели. Выражаясь словами сикки Торки, "люди предпочитают стабильность".

[vsevolodsоn]

2 alex_semenov
1) чистый дейтерий снежинцы завещали ещё жечь с использованием почти сколь угодно малых, витаминных кол-в урана/тория;
2) гелия-3 в атмосфере Юпитера должно быть около 35ppm, лития в хондритах - 1.5ppm. Овчинка выделки не стоит.

Т.е. для получения гелия-3 есть следующие способы:
1) при сжигании дейтерия;
2) при "дроблении" лития;
3) в реголите вне гравитационной ямы практически по всей СС.

Подъём гелия-3 с планеты - самый последний и дурацкий способ его добывать.

[bob]

2) при "дроблении" лития;

Литий-то нам зачем дробить?

[незлой]

Во всей вселенной пока что не видно ни одной объективной причины закапываться в гравиямах и вообще колонизировать что-либо крупнее Ганимеда.

причин нет, но есть тенденция: заползать в любую доступную щель, а недоступные делать доступными и всё равно залезать.
т.е. будут на церере -- будут и в юпитере, както так.

[-Asket-]

Тем временем финны собрались лететь уже к Урану: На электропарусе к Урану?

[vsevolodsоn]

Литий-то нам зачем дробить?

Так для получения гелия-3 же. Ведь участникам темы он очень нужен почему-то.

[vsevolodsоn]

причин нет, но есть тенденция: заползать в любую доступную щель, а недоступные делать доступными и всё равно залезать.

Для начала освоить хотя бы самые доступные и выгодные щели Солнечной Системы, коих уйма. А уж потом думать о том, чтобы куда-то закапываться. Пока что даже на Луне колонии нету. Далее нужны колонии в поясе астероидов и в поясе Койпера. Как ни парадоксально, существование колоний именно на малых объектах СС наиболее энергетически выгодно и технологически просто. А энергетика - это наше всё. В условиях гравиямы даже строительство затруднено, не говоря уже о транспорте.

Затем на ум могут придти колонии на Марсе, Меркурии и Венере. Но там делать совершенно нечего, кроме как втыкать флаг.  Меркурий, например, находится весьма глубоко в гравияме Солнца и полёт к нему требует весьма большого дельта-вэ.

После этого кажутся привлекательными в плане колонизации спутники газовых гигантов. Но здесь похожая (как и у Меркурия) сложность. Для вылета со спутника и гравиямы самой планеты придётся затратить не только дельта-вэ, равное второй космической для спутника, но и дельта-вэ, равное второй космической на данном расстоянии от планеты. Для Европы, чтобы вырваться из гравитационных оков самой Европы и Юпитера, что равно дельта-вэ в 2.025 + 2^0.5*13.74 = 21.456 км/с, что почти вдвое больше второй космической для Земли. Для Титана такая скорость покидания Сатурна составит 10.52 км/с, к этому добавьте ещё плотную атмосферу и, как следствие, невозможность хоть какой-нибудь термоизоляции в ней колоний на поверхности (это же, кстати, относится и к Венере). Энцелад - скорость получается даже чуть больше второй космической с поверхности Земли.

[SY]

4₁H² -> ₁H³ + ₂He³ + ₀n¹ + ₁H¹

Это усреднение по двум равновероятным каналам реакции:

1к:  ₁D²+₁D² -> ₂He³ + n
2к:  ₁D²+₁D² -> ₁T³ + p

Побочные нейтрон и протон имеют высокую энергию
Получившиеся Гелий-3 и Тритий можно "жечь" дальше, если есть в чем
PS. He-3 нужен только для термояда, а если термояд появится, то He-3 будет как гуталина на ...

[bob]

Тем временем финны собрались лететь уже к Урану: На электропарусе к Урану?

Гы.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg2716151.html#msg2716151

[LonelyWanderer]

Тема бесполезна, Юпитер никогда не будет заселен из-за крайней сложности. Даже если человечество достигнет таких технических высот, то жизнь в атмосфере Юпитера - это не жизнь, а выживание. Никто просто не захочет такой жизни, когда можно жить где-то рядом в гораздо более благоприятных условиях (соответтвенно более оеспеченных и т.д), хотя бы на том же Каллисто. Разница между Каллисто и Юпитером во много раз больше, чем между тропиками и Южным полюсом. На Южном полюсе можно жить, создав целенаправленно коллонию. Но хочет ли кто этого? Поэтому в антарктиде никто не живет, и тем более не будет жить на Юпитере (и прочих гигантах)
С точки зрения смысла заселения - таков имеется только для:
- Марс (лучшее место для резервной копии человечества; с ростом Солнца и после терраформации может стать очень похожим по климату на Землю);
- пояс астероидов (как часть марсианской цивилизации и как источник ресурсов для дальнейшей колонизации космоса);
- пояс Койпера (для организации межзвездных полетов, расселения человечества в дальний космос; убежище после гибели Солнца).
Вот и все. Венеру, Меркурий, спутники гигантов тоже можно освоить, но зачем? Смысла в этом как в заселении южного полюса.

[bob]

Бородатые мужики в свитерах и толстых роговых очках… Героические геологи…

В принципе, колонизировать при должном развитии техники можно что угодно, хоть кольца Сатурна (т.к. относительная скорость их частиц очень мала) используя их вещество для строительства города, а для передвижения по кольцам использовать пропеллер. То же касается и колец Юпитера.

Тут ув. незлой нашёл шикарную подборку о том, как нам колонизовать не только Юпитер. но даже Плутон:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82341.msg2837240.html#msg2837240
http://foto-history.livejournal.com/5241810.html
Ещё о железной поступи прогресса и о светлом будущем цивилизации, преобразованном наукой:
http://eska.livejournal.com/1695346.html
http://eska.livejournal.com/1671963.html
http://eska.livejournal.com/1710206.html
http://eska.livejournal.com/1212000.html
РазумЪ и ПрогрессЪ, они не дремлют... 

(Это в дополнение к https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114542.msg2715547.html#msg2715547 )

[Ruslan_Sharipov]

Но колонизация системы Юпитера (а не самого Юпитера) это подзадача задачи: научиться жить в открытом космосе.

Правильно. Незачем колонизировать планеты. Надо учиться жить в открытом космосе. Там очень много места.

Слушайте, если выходить из грав. ямы Юпитера так сложно, то может быть лучше черпать разряженную атмосферу планеты с низкой орбиты?

Тоже верно. Планеты - это строительный материал для орбитальных поселений в космосе. Вычерпаем атмосферу - откроется твёрдое ядро (если оно есть). Дальше минеральные и рудные запасы вплоть до тяжелых и драгоценных металлов в самой сердцевине.

[bob]

Надо учиться жить в открытом космосе.

Давайте сначала научимся жить на Земле. А то даже здесь никакой жизни нет.

[postoronim]

Думаю, что тут надо поступить как с Венерой - избавиться от водородно-гелиевой атмосферы Юпитера. Тогда останется каменное ядро размером с Землю и океан. Т.е. получится вторая Земля.

Позвольте, у меня возник панический вопрос: а что и с Землей так может случиться? Она присосет к себе так много газов из космического пространства, что превратиться в газовый гигант?

[Инопланетянин]

Только если СС пролетит сквозь густое облако. Но мы, вроде бы, в пузыре…

[LonelyWanderer]

Думаю, что тут надо поступить как с Венерой - избавиться от водородно-гелиевой атмосферы Юпитера. Тогда останется каменное ядро размером с Землю и океан. Т.е. получится вторая Земля.

Позвольте, у меня возник панический вопрос: а что и с Землей так может случиться? Она присосет к себе так много газов из космического пространства, что превратиться в газовый гигант?

В космосе нет столько газов - все забрал себе Юпитер. Но Земля могла бы стать новым Юпитером, а то и до звезды вырасти, если бы оказалась в густом облаке газов. Но если солнечная система попадет в такое облако и сформирует и захватит часть такого облака, то, скорее всего, Юпитер опять все снямает, вплоть до превращения его в коричневый карлик, а Земле останутся крохи. Водород весь опять улетучится в космос, но станет больше воды, вплоть до превращения Земли в планету-океан. Это максимум что может случится при таких пожирателях вещества, которые находятся за Марсом

[postoronim]

Спасибо! Распаковываю чемоданы...