Проекты освоения Юпитера

[Serg53]

Юпитер на 87 % состоит из водорода. Водород это горючий газ, топливо. В небольших количествах на Юпитере есть и метан, и аммиак. Почему бы эти горючие газы не использовать для нужд землян?
 

[Ruslan_Sharipov]

Но колонизация системы Юпитера (а не самого Юпитера) это подзадача задачи: научиться жить в открытом космосе.

Здравая мысль - научиться жить в открытом космосе. После этого задачи колонизации Юпитера (и других планет тоже) не станет. Планеты будут лишь источником ресурсов. Юпитер - источником газообразного водорода. Для его добычи нет необходимости опускаться на Юпитер. Спутник на эллиптической орбите слегка задевающей внешние слои атмосферы Юпитера сможет зачёрпывать немного газа на каждом витке, и сжимать его, собирая в баллон. Периодически к такому спутнику будет подлетать корабль сборщик, забирая наполненный баллон и оставляя взамен пустой.

[Dust Raider]

научиться жить в открытом космосе.

Для этого нужна немного другая биология. Например:

Конкретно этот рисунок это, конечно, страхи зажравшегося параноика Диксона. Но существа, которые научатся жить в открытом космосе, людьми уже не будут.

[николай теллалов]

существа, которые научатся жить в открытом космосе, людьми уже не будут.

ну и что?

потомки людей через несколько сот тысяч лет тоже людьми не будут

сильно важная и ужасная проблема?

[Ruslan_Sharipov]

Для этого нужна немного другая биология. Конкретно этот рисунок это, конечно, страхи зажравшегося параноика Диксона. Но существа, которые научатся жить в открытом космосе, людьми уже не будут.

Пусть так, пусть другая биология, пусть даже киборгизация. Суть человека ведь не в его форме, не в строении тела, а в сознании. И совершенно неважно на каком материальном носителе это сознание реализовано. Если эти существа будут нашим продолжением и развитием в генетико-биологическом смысле или будут продуктом наших технологий и получат в наследство самостоятельность и наше сознание, то такие существа должны признаваться людьми.

Я понимаю, что представители религий могут иметь иное понимение человека с отсылками на божественное творение и всяческими запретами на вмешательство в это творение. Религии всегда являли собой консервативное начало и тянули назад к средневековой и к ещё более ранней традиционности. Если консервативное начало возобладает, то нас ждёт упадок технологий и ресурсный апокалипсис с возвратом к дикости. Чтобы этого не случилось массовый исход в космос с проживанием в открытом космосе просто необходим.

[Novosedoff]

Здравая мысль - научиться жить в открытом космосе. После этого задачи колонизации Юпитера (и других планет тоже) не станет.

А почему Вы думаете, что Юпитер не может быть УЖЕ колонизирован, просто у нам пока недостаточно возможностей, чтобы это осознать?  

Пусть так, пусть другая биология, пусть даже киборгизация. Суть человека ведь не в его форме, не в строении тела, а в сознании. И совершенно неважно на каком материальном носителе это сознание реализовано.

Строго говоря, в среде философов и психологов до сих пор нет чёткого понимания природы этого самого "сознания". В буддизме, например, есть понятие Анатман или "Не-Я", отрицающее всякую самость: вы есть всего лишь функция от генов ваших родителей, особенностей своей физиологии, особенностей той материальной и духовной культуры, в окружении которых росли, т.е. если поменять эти вещи немножко, то ваше жизненное самоутверждение, ваши принципы возможно станут совсем другими, даже противоположными тому, что сейчас вы сами о себе думаете.

Религии всегда являли собой консервативное начало и тянули назад к средневековой и к ещё более ранней традиционности.

Отнюдь. Очень даже наоборот. И буддизм для своего времени был очень даже прогрессивным воззрением. А христианство во время утверждения на государственном уровне при Константине инициировала фактически пересмотр всего семейного законодательства в империи. Было законодательно запрещено продавать детей в рабство. Появился запрет многоженства. Или вы полагаете, что такие запреты являют собой больший консерватизм, чем их отсутствие? А ваша вера в светлое будущее астрономии и в колонизацию Юпитера - это разве не религия?  Причём довольно бредовая..

[николай теллалов]

Суть человека ведь не в его форм

+
вот и я часто спрашиваю: что такое человек - мысль или мясо?

[николай теллалов]

Отнюдь. Очень даже наоборот.

дабы не скатываться в оффтоп, просто скажу, что как раз тут верно сказано, хоть и трошки коряво

остальное - спорно, но таки не религиозно

[Dust Raider]

Пусть так, пусть другая биология, пусть даже киборгизация.

Я, собственно, это только поддерживаю - это правильно и эффективно.

[Dust Raider]

Перечитал тему ещё раз. Хочу отметить, что в очередной раз мы упираемся в проблему понимания термина "освоение" (другой пример этой проблемы - тема про экономику и логистику Луны). "Осваивать" что-то в том виде как у нас на Земле осваивали Америку или советский север, тут не получится. Я не могу подобрать правильный термин... Но по смыслу это не "освоение", по смыслу это "осваивание в новой среде". "Колония" отрезана от "метрополии" надёжнее, чем при любой военной блокаде. Поэтому "колония" должна изначально делаться как самодостаточная, приспособленная к оккупированной среде структура, обменивающаяся с другими очагами цивилизации в основном информацией.

В этой теме незлой высказался наиболее осознанно. "Осваивание" людей на Юпитере бессмысленно - это чужая земному организму среда, откуда нет выхода (замечания, высказанные другими коллегами про огромную первую космическую Джупа, совершенно верные). Создание специально приспособленной для жизни в этих условиях искусственной расы, наследующей человеческому разуму - наиболее адекватное решение вопроса. Обмен данными и торговля информацией с ними возможна (и то, ограниченно - нет предложения с обоих сторон), что-то большее - не нужно ни им ни их контрагентам.

[loky1109]

Юпитер на 87 % состоит из водорода. Водород это горючий газ, топливо.

Горючий. Вот только, чтобы гореть нужен окислитель. Так что посчитайте, сколько нужно затратить топлива на доставку кислорода, чтобы воспользоваться "халявным" юпитерианским водородом в качестве топлива.

[cybertron]

У Гуревича в каком-то из рассказов или его повести "Мы из Солнечной" - человечество разрезало Юпитер и прочие планеты гиганты на несколько частей - и сделало из них несколько землеподобных планет

Это видимо лучшее освоение Юпитера какое можно представить.

Осталось придумать как:
                 -  разрезать Юпитер на несколько частей (и не дать ему слипнуться снова)
                 - разместить новые планеты на орбитах вблизи Солнца - и чтобы при этом не нарушить орбиты Земли, Венеры и Марса.
                 
Кстати - сколько Землеподобных планет получится из Юпитера?
(водород естественно нужно исключить - если только сделать из него океаниду - но нужно придумать где взять столько кислороду для
получения воды из водорода.)

[Ruslan_Sharipov]

А христианство во время утверждения на государственном уровне при Константине инициировала фактически пересмотр всего семейного законодательства в империи. Было законодательно запрещено продавать детей в рабство. Появился запрет многоженства. Или вы полагаете, что такие запреты являют собой больший консерватизм, чем их отсутствие?

А как всё было? Христианство инициировало перечисленные реформы или император Константин инициировал реформы и выбрал христианство как идеологическую поддержку своим реформам.

Христианское учение не содержит в себе неприятие рабства. В США, например, рабовладение и работорговля вполне уживались с христианством. В Википедии можно найти такие слова. Ранние из сохранившихся христианских учений о рабстве передаются от апостола Павла, который называл себя «рабом Христа». Он учил, что христианские рабы должны служить своим хозяевам искренне. В то же время, он учил рабовладельцев относиться к своим рабам справедливо.

А ваша вера в светлое будущее астрономии и в колонизацию Юпитера - это разве не религия? Причём довольно бредовая..

Нет, это не религия. Это план, это предлагаемый сценарий развития. Причём я предлагаю не колонизацию Юпитера, а заселение открытого космоса в Солнечной системе и использование Юпитера в качестве источника ресурсов. План может и не реализоваться, если наши политики приведут нас к климатической, ресурсной или иной катастрофе, среди которых не исключена и религиозная катастрофа, состоящая в депассионаризации и подавлении мотивов к изменениям и развитию.

[ivanij]

У Гуревича в каком-то из рассказов или его повести "Мы из Солнечной" - человечество разрезало Юпитер и прочие планеты г

  Да, есть такой рассказ, но реалиям он не соответствует, ведь у планет-гигантов нет поверхности в обычном понимании. А вот посмотреть, что там внутри, и как внешние слои атмосферы переходят в сверхплотное состояние было бы, наверное, очень интересно.

  https://cosmosplanet.ru/solnechnayasistema/yupiter/kakaya-poverhnost-u-yupitera.html

[Novosedoff]

Руслан, мне кажется, на форуме астрономии не одобрят наш офф-топ по истории 

(кликните для показа/скрытия)

Да, Вы правы, не так все однозначно с рабством и христианством, даже передача христианам части языческих храмов, как говорят, случилась не столько потому, что  Константин был таким уж набожным (для хорошего политика такое скорее было бы  признаком ненормальности), сколько потому что искал возможность пополнить свою пустовавшую казну хранящимся в языческих храмах золотом (в то время  банков ещё не было, поэтому роль банковских депозитных ячеек играли сокровищницы при храмах). И даже новый запрет на многоженство, инициированный конечно же Константином, а не Христианством, но отчасти под влиянием последнего, имел весьма причудливую форму: Константин утвердил новый налог на проституцию 

Но к Юпитеру это все не имеет никакого отношения. Мое замечание касалось лишь вашего комментария выше про то, что религии де являют собой консервативное начало. Отнюдь, в момент их утверждения много веков назад, не сейчас, они часто являли очень даже прогрессивное начало. Тот же Коран запретил бытовавший среди бедуинов обычай закапывать нежеланных новорожденных девочек в песок.

(кликните для показа/скрытия)

А христианство во время утверждения на государственном уровне при Константине инициировала фактически пересмотр всего семейного законодательства в империи. Было законодательно запрещено продавать детей в рабство. Появился запрет многоженства. Или вы полагаете, что такие запреты являют собой больший консерватизм, чем их отсутствие?

А как всё было? Христианство инициировало перечисленные реформы или император Константин инициировал реформы и выбрал христианство как идеологическую поддержку своим реформам.

Христианское учение не содержит в себе неприятие рабства. В США, например, рабовладение и работорговля вполне уживались с христианством. В Википедии можно найти такие слова. Ранние из сохранившихся христианских учений о рабстве передаются от апостола Павла, который называл себя «рабом Христа». Он учил, что христианские рабы должны служить своим хозяевам искренне. В то же время, он учил рабовладельцев относиться к своим рабам справедливо.

А ваша вера в светлое будущее астрономии и в колонизацию Юпитера - это разве не религия? Причём довольно бредовая..

Нет, это не религия. Это план, это предлагаемый сценарий развития. Причём я предлагаю не колонизацию Юпитера, а заселение открытого космоса в Солнечной системе и использование Юпитера в качестве источника ресурсов. План может и не реализоваться, если наши политики приведут нас к климатической, ресурсной или иной катастрофе, среди которых не исключена и религиозная катастрофа, состоящая в депассионаризации и подавлении мотивов к изменениям и развитию.

[cybertron]

у планет-гигантов нет поверхности в обычном понимании.

Ну каменное ядро то во всяком случае должно быть. Даже вмороженное в металлический водород.
И его массы у Юпитера наверняка хватит на несколько землеподобных планет.

https://www.universetoday.com/14470/does-jupiter-have-a-solid-core/

>>>>The core has also been described as rocky, but this remains unknown as well.

[Ruslan_Sharipov]

Мое замечание касалось лишь вашего комментария выше про то, что религии де являют собой консервативное начало. Отнюдь, в момент их утверждения много веков назад, не сейчас, они часто являли очень даже прогрессивное начало.

Готов с этим согласиться, что много веков назад. Сейчас сформированные тогда догмы направлены против науки.

Применительно к освоению Юпитера хочу сказать, что на пути к этому надо решить проблему бедности на Земле и через решение этой проблемы прийти к объединению человечества в рамках некоторого общего образа жизни. Параллельно с этим надо уходить от климатической и ресурсной катастроф и готовить массовый исход в космос.

[ivanij]

Применительно к освоению Юпитера хочу сказать, что на пути к этому надо решить проблему бедности на Земле и через решение этой проблемы прийти к объединению человечества в рамках некоторого общего образа жизни. Параллельно с этим надо уходить от климатической и ресурсной катастроф и готовить массовый исход в космос

 Наверное, можно и нужно. Однако Юпитер для этого представляется далеко не самым лучшим объектом. Тем более в отношении "климатической и ресурсной катастроф", что вообще звучит несколько наивно.

[Dem]

Гораздо более интересно сколько на Юпитере дейтерия и гелия-3. Им для горения окислитель без надобности.

[ivanij]

Гораздо более интересно сколько на Юпитере дейтерия и гелия-3. Им для горения окислитель без надобности.

  Само собой и это может быть частью общего исследования.