Освоение Венеры

[Skipper_NORTON]

Оттуда не получится. Требуемый ХС слишком большой. Если доставлять - то из пояса Койпера или вообще из облака Оорта. Чем дальше - тем проще

 
Кстати, абсолютно верно. В таком случае возможно, даже никакая цепочка астароидов будет не нужна.
1) Находим 100-километровый ледяной астероид,  где нибудь в поясе Койпера.  Он там летает вокруг Солнца со скоростью, скажем, всего  лишь 1 км\с.  Немного изменить эту скорость, всего на 1 км\с, и можно направить его хоть прямо в Солнце.  Или попасть в Венеру.  (Он уйдет по сильно вытянутой орбите с перигелием вблизи Солнца). 
 
2) Никакие  особые термоядерный движки не нужны, как и управляемый термоядерный синтез.  Просто доставляем к астероиду обычную водородную бомбу типа такой какую взорвали на Новой Землей, только помощнее,  скажем  100-гигатонную. Это не сложная задача - 100 гигатонн будет в тротиловом эквиваленте, реальная масса  бомбы будет мала, всего лишь десятки тысяч тонн.  Это под силу  человечеству,  если глобально на международном уровне задаться такой целью. 
 
3) Делаем термоядерный взрыв вблизи астероида, с температурой в сотни миллионов градусов - получается что то типа импульсного термоядерного ракетного двигателя, со скоростью выхода рабочего тела  30 000  км\с, а нам то всего лишь нужно изменить скорость астероида в пределах 1 км\с.  По формуле Циолковского, масса такого движка будет во много раз меньше массы астероида.  Да, взрыв "сдует" и  испарит часть астароида, которая будет со стороны взрыва, но ничего страшного - у нас не космический корабль, предназначенный для людей, а просто астероид, часть которого нужно столкнуть с Венерой.
 
4) и вот мечты сбываются - астероид летит к Венере, и затем на Венере есть вода. Далее охлаждение климата т.к. вода есть, заселение земных водорослей, которые могут там жить сначала в атмосфере потом на поверхности, питаться углекислым газом и водой, и размножаться с экспоненциальной скоростью, значит и с быстрой скоростью выработать в атмосфере Венеры кислород, а на поверхности - создать слой почвы, и у человечества появляется вторая планета, с океанами и венерианскими городами.
 
И очень хорошая планета, с тяжестью, как на Земле. Кстати, касательный удар такого астероида к тому же, раскрутит планету и будет она быстрее вращаться вокруг оси.

[AlexAV]

Кстати, касательный удар такого астероида к тому же, раскрутит планету и будет она быстрее вращаться вокруг оси.

Ни в коем случае! Быстро вращающаяся Венера - крематорий при любом составе атмосферы. Землеподобный климат при инсоляции Венеры возможен только на очень медленно вращающейся планете (как сейчас или возможно ещё лучше - приливно-захваченной). Так что забываем про идеи что-то там раскручивать. Скорее тормозить лучше.

Далее охлаждение климата т.к. вода есть,

Венера с водой - судя по всему система с двумя устойчивыми состояниями (крематорий и прохладная земля). Придётся ещё предпринять усилия для её переключения в правильный режим. Так что совсем без зонтика видимо обойтись не получится.

[Skipper_NORTON]

Ни в коем случае! Быстро вращающаяся Венера - крематорий при любом составе атмосферы. Землеподобный климат при инсоляции Венеры возможен только на очень медленно вращающейся планете

Это почему?  Там же тогда Солнце будет месяцами стоять в зените - это пекло.  С другой стороны - страшная зима.

[arduan]

Землеподобный климат при инсоляции Венеры возможен только на очень медленно вращающейся планете

Зато,у быстровращающейся планеты,есть вариант появления очень полезного магнитного поля  -пары воды не будут расщепляться солнечной радиацией,а выпадать дождем обратно,возникнет круговорот воды  и водород не будет улетучиваться прочь,как и было со случаем,  тотального осушения первородной Венеры.

[AlexAV]

Это почему?  Там же тогда Солнце будет месяцами стоять в зените - это пекло.  С другой стороны - страшная зима.

Из-за силы Кориолиса. Климат вещь  - нелинейная. Дело в том,  что облака дают вклад не только в альбедо, но и в парниковый эффект (они задерживают не только свет солнца, но и ИК излучение самой планеты). Для эффективного охлаждения климата планеты при инсоляции Венеры нужно, чтобы существовала ситуации дифференциальной облачности. Днём плотная облачность (создающая высокое альбедо), а ночью ясно (чтобы не мешаеть планете охлаждаться за счёт ИК излучения). Такая ситуация возможна только на медленно-вращающейся планете (как современная Венера или приливно-захваченная). Если планета вращается быстро - то из-за ночной облачности она не может эффективно сбрасывать тепло (облака задерживают ИК излучения планеты) и начинает проваливаться в состояние крематория (естественно речь об инсоляции Венеры).

Для быстро вращающейся планеты критическая инсоляция (выше которой начинает развиваться необратимый парниковый эффект) - только на 15% выше того, что получает современная земля. Для медленно-вращающейся этот критический уровень чуть ли не в 1.5 раза превышает уровень инсоляции современной Венеры.

[Ремвер]

вулканами, которые расплющены по поверхности в виду сильного давления плотной атмосферы Венеры.

Да нет, просто вязкость карбонатных лав очень низкая, вот они и растекались далеко.

[AlexAV]

Зато,у быстровращающейся планеты,есть вариант появления очень полезного магнитного поля  -пары воды не будут расщепляться солнечной радиацией,а выпадать дождем обратно,возникнет круговорот воды  и водород не будет улетучиваться прочь,как и было со случаем,  тотального осушения первородной Венеры.

Это бред, причём клинический. Потере воды мешает не магнитное поле (оно вообще не для чего ненужно, его влияние на удержание атмосферы минимально), а холодная ловушка в стратосфере.

Хватит репродуцировать бредовые мифы.

[stuuvi]

Это бред, причём клинический.  Потере воды мешает не магнитное поле (оно вообще не для чего ненужно, его влияние на удержание атмосферы минимально), а холодная ловушка в стратосфере.

Что интересно, товарищи которым об этом уже говорили и объясняли, продолжают говорить о необходимости магнитного поля. Какая то неспособность к восприятию информации дикая.

[Skipper_NORTON]

Для быстро вращающейся планеты критическая инсоляция (выше которой начинает развиваться необратимый парниковый эффект) - только на 15% выше того, что получает современная земля. Для медленно-вращающейся этот критический уровень чуть ли не в 1.5 раза превышает уровень инсоляции современной Венеры.

 
Спасибо.  Стало понятно.  Но есть одно но.  Медленновращающаяся нам нужна, пока ее не охладили.  А уже после охлаждения, можно немного и раскрутить, чтобы привычнее для людей было -  день и ночь не такие длинные.

[stuuvi]

А уже после охлаждения, можно немного и раскрутить, чтобы привычнее для людей было -  день и ночь не такие длинные.

Так она опять не сможет сбрасывать тепло потому что облака будут распределены по всей поверхности, а не скапливаться на дневной стороне. А в случае если медленно вращается, с ночной стороны тепло как раз и отводится. Потому что там облаков нет.

[Skipper_NORTON]

Так она опять не сможет сбрасывать тепло потому что облака будут распределены по всей поверхности, а не скапливаться на дневной стороне. А в случае если медленно вращается, с ночной стороны тепло как раз и отводится. Потому что там облаков нет.

 
Ну тогда сделать так - период вращения вокруг оси равен периоду обращения вокруг Солнца.  Половина планеты - вечная ночь. На половине планеты вечный день, причем Солнце стоит всегда на одной высоте над горизонтом.  Есть обитаемые зоны - там где Солнце невысоко, и там прохладнее.  Есть точка, где Солнце стоит вечно в зените,  там самая большая жара.

[AlexAV]

Медленновращающаяся нам нужна, пока ее не охладили.  А уже после охлаждения, можно немного и раскрутить, чтобы привычнее для людей было -  день и ночь не такие длинные.

Нет-нет. У быстро вращающейся планеты при инсоляции Венеры вообще нет устойчивого состояния с прохладным землеподобным климатом. Как только вы её раскрутите - даже первоначально прохладная планета сразу начнёт нагреваться по механизму самоускоряющегося парникового эффекта с конечным состоянием вроде того крематория, который есть там сейчас. Для землеподобного климата условие сверх медленного вращения при той инсоляции - совершенно необходимое.

[shuricos]

Для эффективного охлаждения климата планеты при инсоляции Венеры нужно, чтобы существовала ситуации дифференциальной облачности. Днём плотная облачность (создающая высокое альбедо), а ночью ясно (чтобы не мешаеть планете охлаждаться за счёт ИК излучения).

Средняя температура поверхности будет более или менее приемлемая.
Но ветры там будут дикой силы!

[stuuvi]

Половина планеты - вечная ночь. На половине планеты вечный день, причем Солнце стоит всегда на одной высоте над горизонтом.  Есть обитаемые зоны - там где Солнце невысоко, и там прохладнее.  Есть точка, где Солнце стоит вечно в зените,  там самая большая жара.

Да в общем в работах на этот счёт говорят, что получается циклон на дневной стороне планеты если правильно помню. И там влажно, жары адской нет. А на ночной стороне сухая пустыня.

[AlexAV]

Есть обитаемые зоны - там где Солнце невысоко, и там прохладнее.

Это кстати не так. Моделирование климата приливно-захваченной планеты планеты показывает, что вся подсолнечная часть для жизни вполне благоприятна. Никакой страшной жары в подсолнечной точке нет. Там вечная облачность и вечный дождь при вполне комфортной температуре.

[shuricos]

Моделирование климата приливно-захваченной планеты планеты показывает, что вся подсолнечная часть для жизни вполне благоприятна.

Зато вся ночная де-факто потеряна.
Самый оптимальный вариант - вращение примерно в 3 раза медленнее, чем нынешнее вращение Венеры.
Тогда день и ночь будут длиться примерно по 6 земных месяцев - вполне привычно для земной флоры, любые, даже экваториальные земные культуры будут успевать созреть и дать урожай.
А то 2 месяца света - это маловато!

[stuuvi]

Это кстати не так. Моделирование климата приливно-захваченной планеты планеты показывает, что вся подсолнечная часть для жизни вполне благоприятна. Никакой страшной жары в подсолнечной точке нет. Там вечная облачность и вечный дождь при вполне комфортной температуре.

Кстати, подумалось тут. А какие формы жизни могут жить в таких условиях? Ведь, зима и лето будут длиться очень долго, но они будут. Если бы приливно захваченная планета, то намного проще. А здесь - представьте что будет на поверхности происходить.

[stuuvi]

А то 2 месяца света - это маловато!

Там ведь 243 дня в сутках, вот! 116 это длина солнечного дня. Просто формы жизни должны быть крайне необычными, растительный мир. Животные то могут вести постоянную миграцию. Но здесь вопрос в рельефе местности. К тому же все не смогут вести миграцию.

Хотя учитывая плотность атмосферы, наверняка там должны преобладать летающие виды.

[AlexAV]

Там ведь 243 дня в сутках, вот! 116 это длина солнечного дня.

Там солнечные сутки сильно отличаются от звёздных. Звёздные сутки - 243 дня (причём вращение ретроградное), период обращения вокруг Солнца 224 суток. Это даёт солнечные сутки 116,6 суток. Т.е. день 58,3 суток и столько же ночь.

Проблема будет не столько в длинной зиме, а скорее в очень коротких сезонах. Как раз если бы солнечные сутки были бы раза в 3 длиннее - было бы лучше (были бы полноценные зимние и летние сезоны как в умеренном поясе земли, что видимо лучше чем это непонятно что).

[stuuvi]

Проблема будет не столько в длинной зиме, а скорее в очень коротких сезонах. Как раз если бы солнечные сутки были бы раза в 3 длиннее - было бы лучше

Видимо в перспективах колонизации только. А для растительного мира всё же задача решаемая. Причём возможно что то в перспективе можно было бы и культивировать.