Освоение Венеры

[vagabond]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду. Требуется лишь водород завести

А чтобы завести водород, проще всего завезти ... воду ))))

[Ксавье]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду. Требуется лишь водород завести

С метаном дальше что делать, куда девать?

Что делать? Ничего. Сидеть и ждать

[Ксавье]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду. Требуется лишь водород завести

А чтобы завести водород, проще всего завезти ... воду ))))

Да. Можно и воду завезти. А можно и водород. Но все равно вв систему Юпитера лететь однозначно придется

[Dem]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду. Требуется лишь водород завести

Лучше в углеводы перерабатывать.

[shuricos]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду.

Шило на мыло:

До последнего времени считалось, что парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа.

Однако теперь Межправительственная группа экспертов по изменению климата ООН (IPCC) утверждает, что "парниковый потенциал" метана еще опаснее, чем оценивалось раньше. Как следует из свежего доклада IPCC, который цитирует Die Welt, в расчете на 100 лет парниковая активность метана в 34 раза сильнее, чем у углекислого газа. А в 20-летней перспективе - в 84 раза!

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/05/140512_blog_esipov_russian_gas.shtml

[Ксавье]

А в перспективе образования углеводородного смога, который переизлучал тепло в космос?

[shuricos]

Вот если бы мы умели строить 50-километровые башни, устойчивые к мощной ветровой нагрузке, то наличие парникового эффекта было бы нам только выгодно: в основании башни - 450-градусная жара, на верхушке башни - нормальная температура и давление. Разницу можно было бы использовать для выработки энергии. Причём, теплоноситель не только работал бы на выработку энергии, но и отводил излишнее тепло от конструкций, предотвращая их перегрев и потерю прочности.

Я уж не говорю о том, что можно было бы использовать саму энергию ветра для выработки энергии.
Но для этого и башня не обязательна - достаточно аэростата. Главное - суметь его удержать на месте, чтобы его не унёс мощный ветер, дующий со скоростью в несколько сот метров в секунду.
Для этого нужен прочный 50-километровый трос. И трос этот тоже надо как-то охлаждать. Например, пропуская через него рабочее тело. Т.е. получится примерно то же, что и в описанном выше случае с башней.

[AlexAV]

Вот если бы мы умели строить 50-километровые башни

Такая башня физически невозможна. Просто в природе не существует материала с такой прочностью на сжатие (при ускорении свободного падения равного земному или тому, которое имеет место на Венере).

[shuricos]

Это если передавать всю массу башни вниз - на опорные конструкции.
Если же отдельные элементы башни будут удерживаться за счёт силы Архимеда, то это совсем другое дело!
Более того, некоторую роль в "разгрузке" конструкции башни может играть и аэродинамическая сила, ведь ветры на Венере имеют колоссальную скорость, а плотность атмосферы на высоте от 0 до 50 км превышает плотность земной атмосферы на уровне моря. Задача облегчается тем, что направление ветров на Венере постоянно, т.е. аэродинамические свойства могут быть приданы элементам башни сразу, при создании.

Строительство надувной башни более реализуемо, т.к. её можно начать строить сверху - из более прохладных слоёв атмосферы. Тогда последующие модули, размещаемые ниже, в более горячих слоях атмосферы, можно было бы остужать, прокачивая через них рабочее тело, которое будет остывать в верхних аэростатах.

[arduan]

проще всего завезти ... воду

1) Изобретаем термоядерные двигатели.
2)Летим в пояс Койпера
3)Выбираем крупные тела из водяного льда - 100 штук.
4) Ставим на эти тела термоядерные ракетные двигатели и питаем их местной водой.
5) Ставим робота,рассчитываем траекторию и направляем эти  астероиды на Венеру.
6) Сами летим домой и ждем ,когда эти сто,двух километровых в диаметре, ледяных астероидов ,начнут падать на Венеру.
7) Ждем ,когда они растают и образуют океан.
Острова будут плавучие и из камней.

[shuricos]

Водяные астероиды есть ближе - в главном поясе с большой полуосью 3 а.е. Чтобы их сдвинуть, достаточно зеркала, помещённого на астероиде.

Только вода на Венере не нужна. Она будет образовывать метан, который сам является парниковым газом.

[vagabond]

Водяные астероиды есть ближе - в главном поясе с большой полуосью 3 а.е. Чтобы их сдвинуть, достаточно зеркала, помещённого на астероиде.

Только вода на Венере не нужна. Она будет образовывать метан, который сам является парниковым газом.

Ну если речь идет о колонизации, то без нее как-то "скучно". Точнее, тут необходимо терраформирование. На Земле ж вода не мешает. Нужно сделать такие условия, чтобы "не мешала" и на Венере. Ради этого и весь сыр-бор.

[AlexAV]

Водяные астероиды есть ближе - в главном поясе с большой полуосью 3 а.е. Чтобы их сдвинуть, достаточно зеркала, помещённого на астероиде.

Оттуда не получится. Требуемый ХС слишком большой. Если доставлять - то из пояса Койпера или вообще из облака Оорта. Чем дальше - тем проще.

Только вода на Венере не нужна. Она будет образовывать метан, который сам является парниковым газом.

Нужна. В присутствии воды углекислый газ связывается силикатами коры в карбонаты. Собственно благодаря наличию воды на Земле давление не 30 атм, а только 1. Более того - Венере для того чтобы быть обитаемой нужно очень много воды, достаточное для образования полноценного океана. Он нужен для обеспечения достаточной влажности воздуха и формирования дифференциальной облачности, которая и должна обеспечивать пригодный для жизни климат (ссылку на моделирование я уже давал).

[AlexAV]

На Земле ж вода не мешает. Нужно сделать такие условия, чтобы "не мешала" и на Венере.

И на Венере мешать не будет. Точнее наоборот - просто необходима для обеспечения жизнепригодного климата.

Вообще Венера - самая пригодная к терраформирование планета солнечной системы. При обеспечении достаточного количества воды и некоторых мероприятий по переключению её в нужный климатический режим она может поддерживать вполне комфортный климат (причём при давление в 1 атм там будет даже холодно, при давление в 3 атм (что обеспечивает современное количество азота в её атмосфере) - как раз оптимум).

К скатыванию в состояние крематория терраформированная Венера будет пожалуй даже более устойчива, чем Земля (благодаря медленному осевому вращению).

[vagabond]

На Земле ж вода не мешает. Нужно сделать такие условия, чтобы "не мешала" и на Венере.

И на Венере мешать не будет. Точнее наоборот - просто необходима для обеспечения жизнепригодного климата.

Да и я о том же.

[shuricos]

Он нужен для обеспечения достаточной влажности воздуха и формирования дифференциальной облачности, которая и должна обеспечивать пригодный для жизни климат (ссылку на моделирование я уже давал)

А в другой приведённой Вами статье говорилось о том, что зона обитаемости для планет с океанами совсем узкая.
Зона обитаемости для "сухих" планет шире, но Венера в эту зону не входит.

[AlexAV]

А в другой приведённой Вами статье говорилось о том, что зона обитаемости для планет с океанами совсем узкая.

В той в которой узкая - скорость обращения вокруг оси около 1 земных суток. При очень низкой скорости обращения вокруг оси они не считали. А именно сверхнизкая скорость обращения вокруг оси и может обеспечивать устойчивость климата Венеры без превращения в крематорий. Так что внимательно изучайте параметры при которых производились расчёты .

Зона обитаемости для "сухих" планет шире, но Венера в эту зону не входит.

Правильно. В сухую не входит. А во влажную при сверхнизкой скорости обращения вокруг оси (а скорость вращения вокруг оси для внутренней части области жизни исключительно важный параметр) - входит. Поэтому я и написал, что океан для Венеры необходим.

P.S. Здесь интересный момент. Для Венеры с периодом обращения вокруг оси 243 земных суток обеспечить устойчивый пригодный для жизни климат - возможно, а если бы она вращалась с периодом 24 часа - это было бы принципиально невозможно при любом составе атмосферы (и текущей инсоляции). К счастью наша реальная Венера вращается вокруг оси очень медленно (а для внутренней части области жизни - чем медленнее, тем лучше).    

[shuricos]

В присутствии воды углекислый газ связывается силикатами коры в карбонаты.

Проблема в том, что в нынешних условиях вода до коры не доберётся никогда - капли или снежинки будут испаряться, не долетая нескольких десятков километров до поверхности.
А если и долетят, то карбонаты не образуются - слишком жарко.

[AlexAV]

Проблема в том, что в нынешних условиях вода до коры не доберётся никогда - капли или снежинки будут испаряться, не долетая нескольких десятков километров до поверхности.

Есть такая проблема... Собственно для терраформирования Венеры потребуется две вещи.

- Доставить требуемое количество воды.
- Построить временный солнечный щит, который сократил бы инсоляцию на время необходимое для связывания лишнего углекислого газа.

После связывания лишней углекислоты в карбонаты шит должен быть разобран. Но вообще без такого экрана ничего там терраформировать не получится.

[stuuvi]

P.S. Здесь интересный момент. Для Венеры с периодом обращения вокруг оси 243 земных суток обеспечить устойчивый пригодный для жизни климат - возможно, а если бы она вращалась с периодом 24 часа - это было бы принципиально невозможно при любом составе атмосферы (и текущей инсоляции). К счастью наша реальная Венера вращается вокруг оси очень медленно (а для внутренней части области жизни - чем медленнее, тем лучше).

Значит если бы была приливно синхронизированной, то можно было бы двигать ещё ближе? Кстати, это как то влияет на предполагаемую зону жизни у красных карликов? В смысле, насколько интересно, если грубо хотя бы округлить могла быть планета максимально близко к звезде, но с водой в жидком состоянии и пригодная для жизни?

Ещё вот мысль пришла, а естественный спутник на какой то хитрой орбите не может влиять серьёзно на альбедо планеты? Или Венера его не удержала бы в любом случае?