Освоение Венеры

[Dreams]

Кстати, интересно, если на Венеру привести  количество воды сравнимое с тем что на Земле, начнется ли геохимический процесс извлечения углекислого газа или высокая температура помешает?

Сложный вопрос. При тех (700К+) температурах вроде бы распадаются не все карбонаты.
Состав её пород тоже пока неясен.

Забываете про давление: при венерианских температуре и давлении все распространенные карбонаты будут устойчивы. Все что могло поглотить углекислый газ уже прореагировало. Надежда только на то, что жидкая вода разрушит породы и глубинные слои вступят в реакцию.

И хватит оффтопа про другие планеты, для этого есть более подходящие темы.

[ВадимZero]

Забываете про давление: при венерианских температуре и давлении все распространенные карбонаты будут устойчивы. Все что могло поглотить углекислый газ уже прореагировало. Надежда только на то, что жидкая вода разрушит породы и глубинные слои вступят в реакцию.

А давления хватит для того чтобы была жидкая вода на поверхности?

[shuricos]

Надежда только на то, что жидкая вода разрушит породы и глубинные слои вступят в реакцию.

Жидкий углекислый газ может проделать ту же работу.

[shuricos]

Хм... А разве ледяные глыбы из рассеяного диска, приблащаясь к Солнцу, не считаются кометами?

Считаются. Но их по массе мало, чтобы океаны или хотя бы моря создать.

А нужны ли они - моря и океаны?
Главное - чтобы хватило для полива растений. А даже той воды, что уже есть на Венере, даже если использовать только несколько процентов, хватит для пропитания сотен миллионов людей.

[Dreams]

А давления хватит для того чтобы была жидкая вода на поверхности?

Судя по фазовой диаграмме для воды - будет пар. Без понижения температуры не обойтись.

[shuricos]

А всякими аэрозолями и т.д, в тысячекилометровых масштабах вы не сможете управлять, все частицы собьются в кольца наподобии колец Сатурна и перестанут давать нормальную тень.

Да, создать и долго удерживать экран очень сложно - будут оказывать влияние и приливные силы, и солнечный ветер, и гравитационные поля других небесных тел. Поэтому я и предложил не удерживать экран, а подпитывать его.

Если комету разместить в точке либрации Л1, заключить её в тёмный герметичный "мешок", то вещество кометы нагреется и будет стремиться вырваться из мешка. Открывая те или иные клапаны, мы сможем:
1. корректировать положение кометы,
2. придать комете вращение для повышения её устойчивости в точке либрации,
3. распылять частички воды (которые в после покидания "мешка") будут превращаться в лёд, создавая облако, затеняющее Венеру,
4. сдуваемые "солнечным ветром" частички воды будут поступать на Венеру, что само по себе хорошо (хотя это и мизер в сравнении с тем количеством воды, которое уже есть на Венере).

Вопрос только вот в чем:
1. Сколько воды понадобится для образования достаточно плотного облака, чтобы затенить Венеру?
2. Будут ли частицы льда полностью отражать свет Солнца или они его будут только преломлять? Если преломлять, то сколько света поступит через облако на Венеру?
3. Как быстро облако будет сдуваться "солнечным ветром"?
От этих трёх вопросов будет зависеть скорость, с которой нам придётся доставлять кометы в Л1.

[LonelyWanderer]

Слой воды в метров 500 слить на Марс и Венеру

Переместить часть воды с Земли на Марс и Венеру? Это как?

Землю ни в коем случае нельзя трогать и качать с нее что-то кудато. Это планета-рай, нельзя ею рисковать никоим образом.

[LonelyWanderer]

Надежда только на то, что жидкая вода разрушит породы и глубинные слои вступят в реакцию.

Жидкий углекислый газ может проделать ту же работу.

А разве вода не участвует в цепочке реакций по образованию карбонатов?

[LonelyWanderer]

А всякими аэрозолями и т.д, в тысячекилометровых масштабах вы не сможете управлять, все частицы собьются в кольца наподобии колец Сатурна и перестанут давать нормальную тень.

Да, создать и долго удерживать экран очень сложно - будут оказывать влияние и приливные силы, и солнечный ветер, и гравитационные поля других небесных тел. Поэтому я и предложил не удерживать экран, а подпитывать его.

Если комету разместить в точке либрации Л1, заключить её в тёмный герметичный "мешок", то вещество кометы нагреется и будет стремиться вырваться из мешка. Открывая те или иные клапаны, мы сможем:
1. корректировать положение кометы,
2. придать комете вращение для повышения её устойчивости в точке либрации,
3. распылять частички воды (которые в после покидания "мешка") будут превращаться в лёд, создавая облако, затеняющее Венеру,
4. сдуваемые "солнечным ветром" частички воды будут поступать на Венеру, что само по себе хорошо (хотя это и мизер в сравнении с тем количеством воды, которое уже есть на Венере).

Вопрос только вот в чем:
1. Сколько воды понадобится для образования достаточно плотного облака, чтобы затенить Венеру?
2. Будут ли частицы льда полностью отражать свет Солнца или они его будут только преломлять? Если преломлять, то сколько света поступит через облако на Венеру?
3. Как быстро облако будет сдуваться "солнечным ветром"?
От этих трёх вопросов будет зависеть скорость, с которой нам придётся доставлять кометы в Л1.

Чтобы получить подходящие для терраформинга Венеры условия (сжижения СО2 и т.д) нужно столь значительно затенить Венеру, что вряд ли даже очень мощный кометный хвост с этим справится. Расход вещества для организации такой тени будет столь сильным, что вы замучаетесь выпарять одну комету за другой в точке лагранжа. Да и то вряд ли вообще получится создать столь плотную тень.
Помоему проще всякие атмосферные штуки делать. Ну дирижабли там, отражающие пленки, взвешенные в воздухе и т.д. Относительно проще, но практически тоже малореально - некому это делать.

[Константин ВАРБ]

Помоему проще всякие атмосферные штуки делать. Ну дирижабли там, отражающие пленки, взвешенные в воздухе и т.д. Относительно проще, но практически тоже малореально - некому это делать.

Вроде НАСА уже    собирается самолётами на солнечных батареях с двухсторонним питанием и от Солнца и от облаков.

[Константин ВАРБ]

Слой воды в метров 500 слить на Марс и Венеру

Переместить часть воды с Земли на Марс и Венеру? Это как?

Строим лифт, катапульты и контейнерами. Это дешевле чем кометы из неизвестно откуда.
И заодно повышаем обитаемость Земли, создаём условия для увеличения земной биомассы.

[shuricos]

Землю ни в коем случае нельзя трогать

Совершенно согласен.

А разве вода не участвует в цепочке реакций по образованию карбонатов?

Может участвовать, а может и не участвовать:

В почвах кальцит накапливается в результате реакции кальция, высвободившегося при выветривании, с углекислым газом почвенного воздуха; особенно часто богаты кальцитом почвы засушливых областей
http://biofile.ru/geo/3226.html

[Константин ВАРБ]

Где то я пропустил может, почему 3%, откуда данные?

Такие данные получены при сравнении количества изотопов азота 14N и 15N.

Ну если там есть протобиота с азотом то она может давать сдвиг.
Хотя изотопный состав небесных тел сильно различен.

[shuricos]

Расход вещества для организации такой тени будет столь сильным, что вы замучаетесь выпарять одну комету за другой в точке лагранжа.

Тут в соседней теме считали, что потребуется распылить 10 млрд.тонн вещества.
По моим подсчётам, давление "солнечного ветра" на уровне Венеры составляет 6,67 Н на кв.км.
Если перекрывать весь диск Венеры, то это 115 млн.кв.км. Т.е. на весь экран будет действовать солнечный ветер силой 766,85 меганьютонов. Такая сила может за 1 секунду разогнать 1 кг вещества до 766 850 км/с. А так как наше "тело" весит 10 млрд.тонн, то этот солнечный ветер может его за сутки разогнать только до 23,85 км/ч. Вроде бы мало, но разгон будет продолжаться больше и больше. В итоге всю "тучу" сдует из точки Лагранжа за 10 недель.

Т.е. раз в неделю в течение нескольких сотен лет надо будет доставлять сюда 1 кубический километр льда.
"Дааа, уж!...", как сказал бы Киса Воробьянинов.

[shuricos]

Ну если там есть протобиота с азотом то она может давать сдвиг.

Протобиота давала бы сдвиг в пользу увеличения более лёгкого изотопа, а там наоборот - больше тяжёлых изотопов.

[shuricos]

Помоему проще всякие атмосферные штуки делать. Ну дирижабли там, отражающие пленки, взвешенные в воздухе и т.д.

Тут уж тогда лучше подобрать какие-то химикаты, которые образовали бы облака с высоким альбедо, чтобы повысить и без того высокое альбедо Венеры. Например, повысить концентрацию серной кислоты. И вода, и оксиды серы на Венере есть. Но они почему-то не вступили в реакцию окончательно. Видимо, потому, что вода почти вся в высоких слоях атмосферы осталась и не смешивается с оксидом серы, пока его на большую высоту не забросит вулкан.

Или же пойти другим путём - образовать на поверхности Венеры слой из какого-то чрезвычайно белого вещества, чтобы даже те 23% солнечного света, которые проникают к поверхности, отражались обратно.

Ещё идея: если не получается ограничить приток солнечной радиации, то, может быть, попробовать увеличить отток тепла?
Может быть, получится подобрать такое вещество или соединение, которое в высоких слоях атмосферы конденсировалось или кристаллизовалось, в следствие чего опускалось бы ниже уровня облаков СО2, в них (или на поверхности) испарялось, поднималось выше облаков (туда, где парниковый эффект снижен), излучало тепло (половина его удалялась бы в космос) и, остывая, вновь конденсировалось или кристаллизовалось бы.

[Константин ВАРБ]

Ну если там есть протобиота с азотом то она может давать сдвиг.

Протобиота давала бы сдвиг в пользу увеличения более лёгкого изотопа, а там наоборот - больше тяжёлых изотопов.

Каким же это образом?
Азот >дициан >осадок
Круговорот азота на Титане должен способствовать захоронению прежде всего более лёгкого, более активного изотопа.

[vagabond]

А комет то хватит?
На Марс субарктический и то вряд ли.

Пояс Койпера, Рассейнный диск и только они. Их хватит, чтобы и Марс и Венеру превратить в планеты-океаны. Комет ни на что не хватит.

А геотерраформинг как же?
Слой воды в метров 500 слить на Марс и Венеру и этого им хватит.
И ближе и дешевле.

Ни в коем случае. В силу увеличения яркости Солнца, земная вода и так через миллиард лет испарится ... если ничего не предпринять. Сроки большие - пусть миллион лет потребуется превратить Венеру во вторую Землю - ради бога. Лишь бы решить социальные проблемы тут, на земле. А то мы вмиг угробим себя в какой-нить ядерной войне.

[Ксавье]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду. Требуется лишь водород завести

[Dreams]

Я уже предложил получать воду на Венере путём переработки СО2 в метан и воду. Требуется лишь водород завести

С метаном дальше что делать, куда девать?