Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 56899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1420 : 31 Мая 2019 [10:46:18] »
Нечто тёмное, медленно приближающееся в тумане, сначала казалось плотным высоким облаком. По мере приближения контуры становились всё чётче, цвета всё насыщеннее — и в какой-то момент Ферреро ясно увидел то, что висело в облаках впереди.

Оценить на глаз размер Эрикса было невозможно — отсутствовали предметы для сравнения. Верх летающего острова был совершенно плоским — он служил взлётно-посадочной полосой космодрома. Плоскогорье обрывалось крутыми стенами, на вид неотличимыми от натуральных меловых скал; по обрывам сверкали каскадами не то водопады, не то ледники, ветер порывами сдувал и трепал шлейфы жёлтой пыли. Ниже остров раздавался вширь складками долин, и там сквозь дымку проступали лабиринтоообразные искусственные структуры — города, фабрики; периодически вспыхивали огоньки, происходило сложное движение. Ниже населённого уровня гора начинала снова сужаться и тонула во мгле, и виднелись лишь какие-то тёмные корни, что свисали с обращённой книзу вершины Эрикса и пропадали в изжелта-белой бездне.

Некромантия, займусь некромантией!
Эрикс — лапута из вспененного силикона, в пузырьках которого находится гелий. Вот интересно, а насколько быстро гелий покинет пузырьки силикона?
Цитата
Закон Грэма позволяет объяснить, почему воздушные шарики, наполненные гелием, теряют объём уже через короткое время, в отличие от наполненных воздухом. Лёгкий гелий, имеющий относительную молекулярную массу 4, проникает сквозь поры резины приблизительно в 2,7 раза быстрее, чем воздух (смесь преимущественно азота и кислорода, средняя относительная молекулярная масса 29). Воздушные шарики из металлизированной полиэфирной пленки со значительно меньшими порами могут удерживать гелий в течение нескольких недель.

Истечение воздуха сквозь материалы космического корабля приходится учитывать при планировании длительных полётов: так возобновление запасов воздуха на борту Международной космической станции производится при помощи транспортных грузовых кораблей «Прогресс».
Силиконовый остров можно,допустим, выпекать на вершине гор Максвелла на автоматическом заводе, но вместо гелия использовать  азот. Но всё же главным поддерживающим в воздухе Лапуту элементом будет купол, заполненный пригодным для дыхания вздухом, разбитый для безопасности на герметичные секциии, ну и возможно наполняяемые автоматически баллонеты (гелий, метан, азот).
« Последнее редактирование: 31 Мая 2019 [11:00:48] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 302
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1421 : 02 Июл 2019 [08:34:24] »
А колонизацию Венеры действительно нужно начинать с атмосферы, не нужно ждать сотни лет пока планета "придёт в норму".
Так у нас еще атмосфера Земли не колонизирована.... >:D
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1422 : 02 Июл 2019 [08:49:40] »
А что говорить о мире насекомых или микроорганизмов, микромире?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 302
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1423 : 22 Сен 2019 [21:36:40] »
А что говорить о мире насекомых или микроорганизмов, микромире?
Это следующий этап...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1424 : 24 Сен 2019 [14:56:49] »
Эрикс — лапута из вспененного силикона, в пузырьках которого находится гелий.
Нету там гелия. Там сразу азот и кислород.
И лапута собирается не с поверхности. А черпаками на сильфонных балонетах.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1425 : 25 Сен 2019 [07:54:10] »
Автору виднее, я сейчас не помню, где про гелий нашёл.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1426 : 07 Окт 2019 [13:03:02] »
Эрикс — лапута из вспененного силикона, в пузырьках которого находится гелий.
Нету там гелия. Там сразу азот и кислород.
И лапута собирается не с поверхности. А черпаками на сильфонных балонетах.
Я решил порыться в книге... Нашёл глоссарий.... ;D
Цитата: автора
Лапута – искусственный летающий остров в атмосфере Венеры, сделанный из карбосиликоновой пены с гелиевым наполнением. Иногда включает жилые полости, наполненные кислородно-гелиевой дыхательной смесью.
  ^-^
Праздравляю!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1427 : 07 Окт 2019 [14:26:41] »
Цитата: автора

    Лапута – искусственный летающий остров в атмосфере Венеры
бедный Суифт (не который Янковский, а который настоящий был)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1428 : 23 Окт 2019 [18:48:16] »
СВИФТ --- человек и банк.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1429 : 24 Окт 2019 [18:30:16] »
Праздравляю!
Не тот текст.  :angel:

 Давно рассыпались первые пенные скалы, из которых стравили весь водород. Нет такого эластичного вещества, через которое не убежал бы водород, если долго ждать. Не дожидаясь этого финала водород уже перегнали в аммиак, удобрили аммиаком почву в оранжереях, и в конце концов он стал водой в озерах, которые плещутся в полостях из пленки, насинтезированной роботами-пауками из пены. Облачный край - это гигантские комья , кубические километры полимерной пленки, в пазухах которой заключен азот, гелий и кислород, выделенные в кислотных ваннах из всё той же пены. Эти летучие газы вполне способен держать скалы-пузыри в теплой и плотной углекислотной атмосфере чуть ниже главного слоя облаков

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1430 : 25 Янв 2020 [17:41:48] »
Что там у Венеры с землёй/корой?
В контексте с температурой, при которой плавится свинец, зачастую первой мыслью представляются чуть ли не сплошь лавовые поля, хотя снимки поверхности, в том числе спускаемых аппаратов, показывают обычную каменную поверхность.
Немало информации в интернете, что высокие температуры поверхности снижают тектонику. "Тектоники плит на Венере нет (вероятно, потому, что её литосфера из-за отсутствия воды слишком вязкая и, следовательно, недостаточно подвижна), но есть много следов менее масштабных тектонических движений[11][12]."
Возможно ли построение подземных баз для жизни колонистов? Достаточно ли стабильны будут такие структуры? Естественно, речь про то, что начало строительства будет положено роботами до прибытия людей.
Всё это также можно рассмотреть в контексте с тем, что там предположительно много действующих вулканов. Недавно новости были по теме.
https://naked-science.ru/article/astronomy/astronomy-podtverdili-aktivnost-vulkanov-venery
Надеюсь, это не означает, что чуть ли не в каждой горной системе там есть действующие вулканы (такие предположения высказывались в рамках объяснения атмосферы; и по предположительным свидетельствам недалеких извержений при посадке аппаратов).
Ну и если, допустим, подземные колонии реализуемы, то возникает вопрос - возможно ли запускать с поверхности космические аппараты?
Допустим, открывается люк над подземной взлётной площадкой - оттуда стартует ракета.
В данной ситуации меня пугает давление - в 92 раза больше, чем на Земле - будет ли это серьёзной помехой для такого запуска? Вроде бы глубоководные запуски ракет осуществляются, но всё-таки вес у них небольшой.

 

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1431 : 25 Янв 2020 [19:29:56] »
Фактически океан сверхкритического диоксида углерода на поверхности Венеры плещется. Эта шуба окружает планету со всех сторон. Температуры в шахтах могут быть только выше, если их криогенно не охлаждать, шо смещает перспективы с подземной базой в область волшебства. Тектоника не плит, а небольших блоков. Можете в инете найти.
Взлетать с поверхности не надо, надо всплывать. Вытесняем азотом, аргоном, кислородом или их смесью(или можно метаном) из баков ракеты воздух планеты и всплываем. Можно отфильтровывать азот и аргон из местного воздуха на поверхности и использовать их, а можно привезти в баллонах.
 Эти баки хранят рабочее тело(топливную пару) при разгоне с НОО Земли и торможении при подлёте и в верхних слоях атмосферы, а после заполняются местным воздухом для погружения к поверхности.
Людям на поверхности планеты до ея охлаждения делать нечего, только термоустойчивые роботы могут собирать образцы и сырьё. Их  криосистемы придётся заправлять жидким азотом. Жидкий азот можно вырабатывать на воздушных платформах в слое атмосферы, где светло, а температура и давление близки к земным, а после развозить металлическими дирижаблями потребителям. Либо роботы сами будут подниматься в эти слои и сами будут сжижать азот.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1432 : 25 Янв 2020 [21:55:24] »
Фактически океан сверхкритического диоксида углерода на поверхности Венеры плещется. Эта шуба окружает планету со всех сторон. Температуры в шахтах могут быть только выше, если их криогенно не охлаждать, шо смещает перспективы с подземной базой в область волшебства.
А на полюсах ситуация такая же?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1433 : 29 Янв 2020 [01:39:30] »
Ага.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 088
  • Благодарностей: 155
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1434 : 06 Фев 2020 [20:17:09] »
Так у нас еще атмосфера Земли не колонизирована

А зачем здесь атмосферу колонизировать? На Земле есть более удобный вариант-поверхность.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1435 : 12 Мая 2020 [21:32:26] »
......
Ну и если, допустим, подземные колонии реализуемы, то возникает вопрос - возможно ли запускать с поверхности космические аппараты?
Допустим, открывается люк над подземной взлётной площадкой - оттуда стартует ракета.
В данной ситуации меня пугает давление - в 92 раза больше, чем на Земле - будет ли это серьёзной помехой для такого запуска? Вроде бы глубоководные запуски ракет осуществляются, но всё-таки вес у них небольшой.

 
Взлетают дирижабли, поднимающие ракету на максимальную высоту, где и  запускается двигатели ракеты...