A A A A Автор Тема: Мечты о гигантском телескопе с синтезированной апертурой  (Прочитано 7427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
 В теме  https://astronomy.ru/forum/index/php/topic,112189.0.html  рассказано о крупнейшем любительском телескопе диаметром 1.8 метра.По предлагаемой здесь схеме можно построить телескоп крупнее.И,в отличие от американского,это будет не муляж,а реальный мощнейший фотографический телескоп.
 С большим интересом прочитал классическую книгу Д.Д.Максутова "Астрономическая оптика".В главе "Апланатические системы из двух неплоских зеркал" он в общем виде рассматривает двухзеркальные системы (фото 1) с исправленными сферической аберрацией и комой.В отличие от классических систем Кассегрена и Грегори,являющихся анастигматами,апланаты более интересны для астрономии.Максутов делает интересный вывод-в апланатическом телескопе главное зеркало может иметь поверхность формы любого конического сечения,но только не параболоида.
 Известные предфокальные системы Шварцшильда-Куде и Ричи-Кретьена являются лишь частными случаями.Максутов предложил зафокальные апланатические системы.На графике (фото 2) показан эксцентриситет зеркал (главного и вторичного) в зависимости от конструктивных параметров Альфа и Бета.На графике мы видим два частных случая.Точка N -вторичное зеркало сферической формы.Но это не известная система Долла-Киркхэма,а апланат с гиперболоидальным главным зеркалом.

 Для нас очень интересна точка M. Это случай зафокальной укорачивающей системы с главным зеркалом СФЕРИЧЕСКОЙ формы и вторичным-вогнутым эллипсоидом.ОСНОВНАЯ ИДЕЯ-сделать главное зеркало составным из нескольких сферических сегментов.Это,мне кажется,единственная возможность изготовить в любительских условиях телескоп с синтезированной апертурой.Асферические зеркала изготовить нереально,ведь нужно ориентировать каждый сегмент по всем шести степеням свободы.В случае же сферического зеркала достаточно продольного перемещения и небольшого поворота каждого сегмента.Каждый сегмент юстируется тремя подпружиненнными винтами,как в обычном телескопе.Это,конечно,самый спорный вопрос во всём проекте,но он заслуживает детального исследования.
 Вторичное зеркало,вогнутый эллипсоид,легко изготовить и контролировать.Установив источник света в одном фокусе,а нож в другом,добиваемся плоского теневого рельефа (нуль-тест).
 Приёмник излучения находится внутри трубы (наподобие камеры Шмидта).Для визуальных наблюдений схема не подходит,хотя,наверное,можно как-то применить плоское зеркало,как в построенном Максутовым телескопе (D=400 мм,1:3.2)(фото 3).Для устранения тепловых помех ПЗС желательно закрыть теплоизолированным кожухом с отводом тепла наружу трубы.
 Можно пробовать реализовать любую апланатическую систему,в которой главное зеркало сферическое.Я нашёл три таких варианта.Во-первых,описанная выше двухзеркальная зафокальная укорачивающая система.Во-вторых,описанный Максутовым "Менисковый Росс"(фото 4).Перед фокусом сферического зеркала устанавливается мениск в сходящихся пучках.В-третьих,похожая по схеме система Чуриловского,только в ней перед фокусом устанавливается двухлинзовый корректор.Мне больше нравится первый вариант.
 Ранее один знакомый рассчитывал такую систему.Он писал мне,что аберрации исправлены прекрасно,но великовато вторичное зеркало.

 Рассмотрим конструкцию,технологию и юстировку главного сегментированного зеркала.Части зеркала можно расположить любым образом.Если зеркало сделано из N одинаковых круглых сегментов диаметром d ,то эффективный диаметр всего зеркала D определяется умножением на корень из N:  D=d*sqrtN. Например,3*3=9 сегментов диаметром 400 мм,или 4*4=16 сегментов диаметром 300 мм- и то,и то эквивалентно 1.2-метровому телескопу.
 Наверное,наиболее рационально расположить сегменты в виде "цветка" из шести сегментов,как на фото 5,с отсутствующим центральным сегментом.На фото совсем другая конструкция телескопа,просто иллюстрируется вид главного зеркала.Такая конструкция позволяет почти или совсем устранить экранирование вторичным зеркалом. Более того,приёмник излучения проецируется на отсутствующий сегмент и тоже не экранирует (по крайней мере,в апертурных лучах).Предел мечтаний-зеркало из 36 сегментов (фото 6)! Берём сегменты диаметром 350 мм,это эквивалентно 210-сантиметровому телескопу,и мы превзойдём упомянутый в начале телескоп.Но,впрочем,это мечты.
 Зеркала делаем из одинаковых круглых заготовок.Шлифуем одним шлифовальником все заготовки понемногу поочерёдно.Этим добиваемся одинакового радиуса кривизны.Полируем аналогично.Зеркала и теневой прибор фиксируем в одном положении.Добиваемся плоского теневого рельефа и получаем строго одинаковые зеркала.
 Оценим требуемую точность положения сегментов.Поразительно,но и это можно найти в книге Д.Д.Максутова! По формуле (69) и в таблице 27 (фото 7) показан допустимый продольный астигматизм вследствие деформации волнового фронта,или допустимая дефокусировка.Эти данные применимы и для нас.Для критерия Лямбда/4 допустимая погрешность продольного расположения сегментов показана в таблице (фото 7).Например,для относительного отверстия 1:3.5 допустимая погрешность 14 мкм,для 1:5 28 мкм.Можно несколько ослабить критерий,тогда допустимая погрешность взаимного положения зеркал составит 0.02-0.04 мм.Величина малая,но достижимая.
 Варианты юстировки главного зеркала-
Во-первых,просто тремя подпружиненными винтами на каждом сегменте.На двойном фокусном расстоянии устанавливаем теневой прибор и добиваемся единой плоской теневой картины.
Во-вторых,можно применить камеру,показывающую теневой рельеф.
В-третьих,можно установить шаговые двигатели на каждый винт.Это уже что-то наподобие активной оптики с актюаторами.
В-четвёртых,можно использовать лазерный интерферометр.На крупном телескопе рассматриваемого типа теневой прибор или интерферометр можно стационарно установить на юстировочной башне.

 Итак,строительство гигантского телескопа должно состоять из трёх этапов:
1)изготовление небольшого телескопа для проверки реализуемости самой идеи о сегментированном сферическом зеркале.Например,зеркало из трёх 250-мм сферических сегментов эквивалентно вполне приличному диаметру 433 мм.
2)изготовление среднего по диаметру телескопа,например, 6 сегментов по 350 мм эквивалентно зеркалу 857 мм,или 6*400=980 мм-весьма солидно по любительским меркам,при этом легко изготавливается.На этом телескопе отрабатываем всё-юстировку главного зеркала,конструкцию и управление монтировкой,обработку получаемых снимков.
3)третий этап-здесь,в соответствии с названием темы,начинаются мечты,которые ограничены только фантазией конструктора и финансовыми возможностями.Даже в любительских условиях реально сделать телескоп диаметром до 2 метров! Государственные организации по этой схеме могут сделать нечто большее.Например,зеркало из 36 сегментов (фото 6) диаметром всего-то 500 мм- эквивалентно телескопу диаметром 3 метра- второму по величине в России!
 Догоним и перегоним Америку! А если в Америке это прочитают и реализуют,я тоже не против.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2013 [04:58:27] от Belousov Vladimir »
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Ещё.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
И ещё.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 686
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
   Паганель был великолепен. Он говорил с неподражаемым воодушевлением, он
парил на быстрых крыльях фантазии, и остановить его было  так  же  трудно,
как перегородить плотиной течение Рейна у Шарузских порогов.

Жюль Верн "Дети капитана Гранта".

Но прежде чем проектировать телескоп с составным зеркалом, хотя бы и в эскизе,
нужно прилежно изучить современный учебник по предмету - и всё сразу будет понятно!
window.edu.ru/resource/575/78575/files/itmo986.pdf‎
« Последнее редактирование: 19 Дек 2013 [08:42:18] от библиограф »


Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Была такая мысль, из трех мицаровских зеркал склепать подобное составное зеркало.  :-X
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 343
  • Благодарностей: 2061
    • Сообщения от kryptonik
А если в Америке это прочитают и реализуют,я тоже не против.
Мы тут все тоже не против, пусть делают. http://lenta.ru/news/2013/12/19/jameswebb/

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 837
  • Благодарностей: 339
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Интересно,защищено-ли золотое напыление и в каких условиях проверяли всё зеркало?Как на орбите съюстируются сегменты?

Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
трех мицаровских зеркал склепать подобное составное зеркало
У Мицаров зеркала параболоидальные,это проблема...
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
jameswebb/
А у Вэбба зеркало сферическое?Если нет,это существенно отличается от предложенного.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
современный учебник по предмету - и всё сразу будет понятно!
window.edu.ru/resource/575/78575/files/itmo986.pdf‎
Не подскажете ли ссылку на учебник по дифракции?Интересуюсь.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
трех мицаровских зеркал склепать подобное составное зеркало
У Мицаров зеркала параболоидальные,это проблема...
это у 150П параболу выводят ,у мицара классическая сфера ,говорят даже хорошая)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
трех мицаровских зеркал склепать подобное составное зеркало
У Мицаров зеркала параболоидальные,это проблема...
это у 150П параболу выводят ,у мицара классическая сфера ,говорят даже хорошая)
Главное чтобы все зеркала были с одинаковым радиусом кривизны, и в связке вписывались в критерий Релея.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 163
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Была такая мысль, из трех мицаровских зеркал склепать подобное составное зеркало.
Здесь нужны уже параболические НЕ классические зеркала ,  радиус кривизны должен изменяться от одного края к противоположному, а не от центра к краям как в классике.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 686
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
ссылку на учебник по дифракции?
Нагибина И.М., "Интерференция и дифракция света"
http://books.crimea.ua/cat3/kniga3943.html
Университетский учебник Калитеевского "Волновая оптика"
http://www.twirpx.com/file/478218/
« Последнее редактирование: 19 Дек 2013 [16:06:24] от библиограф »

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Была такая мысль, из трех мицаровских зеркал склепать подобное составное зеркало.
Здесь нужны уже параболические НЕ классические зеркала ,  радиус кривизны должен изменяться от одного края к противоположному, а не от центра к краям как в классике.
Влад, говори прямее - внеосевой параболоид вращения, который в данной теме не рассматривается.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 794
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Владимир-составной телескоп практически не реален для любителя. Так как придётся для боковых зеркал использовать внеосевые асферические поверхности и всё весьма точно юстировать и подгонять. Поскольку всё-равно будут разные деформации, то без активной оптики не обойтись. Это сильно удорожит систему (больше, чем стоит такое монолитное зеркало) из-за системы подвеса зеркал, которые должны быть постоянно друг ко другу подгоняться и потом ещё изготовить внеосевые поверхности.

При применении одинаковых сферических зеркал (проще изготовить) будет люто возрастать сферическая аберрация, которую практически невозможно будет исправить (чем и как?) и из такого телескопа ничего не выйдет. А система их позиционирования всё-равно нужна.

Так что на сегодняшний день телескоп с составным зеркалом находится сильно за технологическими и финансовыми возможностями любителя. У него весьма специфическая интерференционная картина в фокальной плоскости и т.п. И нет никакого смысла в создании такого телескопа, так как они оправданы только при довольно больших диаметрах (более 8-ми метров). В любительских же условиях - на практике метр-это предел ну полтора. В этом размере монолитное зеркало со стандартной разгрузкой будет сильно дешевле чем составное с системой подвески и оперативного контроля. Эту тематику любителю можно смело забыть. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 894
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Мечтать конечно не вредно, пока дело не дойдет до реализации мечтаний в "железе". Даже, что бы состыковать два зеркала, и не со столь жесткими допусками, как в этой теме, а просто для "бино" ;D, придется "слесарить" по круче чем в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81575.0.html
На это не каждый способен и тем более не у каждого имеются такие технические возможности. Поэтому тему можно рассматривать, как очередную флудильню...Впрочем почему бы и не по мечтать  :-*

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
В школьные годы многие мечтали о мицаре, как о предельном телескопе для любителей. Теперь это "старое, советское", отжившие себя игрушки.
Сегодня запрещают мечтать о составном зеркале.
Угу, мы вас послушали :-X...и пошли дальше думать над реализацией системы.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 894
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Угу, мы вас послушали ...и пошли дальше думать над реализацией системы.
Угу...Как любит говаривать Дискус - "В технике все уже придумано до нас".
 Чего думать? Трясти надо  :-X Тем более, что уже давно существуют, работающие системы.


Оффлайн Belousov VladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 502
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
ссылку на учебник по дифракции?
Спасибо!
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!