Почему Солнце движется в Галактике по спирали?

[Cirill]

  Почему не просто по кривой (2D)?

или оно параллельно вращается вокруг какого-то центра масс? которые само движется в галактике по кривой

вот кстати аниме-иллюстрация The helical model - our Galaxy is a vortex

[вся в дровах и в мечтах]

Почему Солнце движется в Галактике по спирали?

так возмущения вестимо. Да и не по спирали, а по сложной волнистой линии

[Geen]

Почему не просто по кривой (2D)?

Потому что распределение массы не центрально симметрично.

[AlexOrex]

Почему не просто по кривой (2D)?

или оно параллельно вращается вокруг какого-то центра масс? которые само движется в галактике по кривой

вот кстати аниме-иллюстрация The helical model - our Galaxy is a vortex

Потому, что видео неверное. Извините, по-английски.
Солнце не описывает в Галактике спираль, а движется по слегка волнистой линии, то опускаясь под диск Галактики, то приподнимаясь над ним примерно на 200 световых лет. Оно совершает примерно 4 таких колебания за время оборота вокруг центра Галактики. Это связано с тем, что диск сам по себе - массивный объект, и его притяжение нельзя сводить к притяжению центральной точки, как это делают для звезд и планет. Плоскость диска притягивает Солнце, что вызывает колебания звезды относительно плоскости.

[a_babich]

Почему Солнце движется в Галактике по спирали?

Если по раскручивающейся , то мы улетим нафиг из Галактики.
А если по закручивающейся , то канем в дыру в центре.
И как дальше жить?

[Cirill]

Почему не просто по кривой (2D)?

или оно параллельно вращается вокруг какого-то центра масс? которые само движется в галактике по кривой

вот кстати аниме-иллюстрация The helical model - our Galaxy is a vortex

Потому, что видео неверное. Извините, по-английски.
Солнце не описывает в Галактике спираль, а движется по слегка волнистой линии, то опускаясь под диск Галактики, то приподнимаясь над ним примерно на 200 световых лет. Оно совершает примерно 4 таких колебания за время оборота вокруг центра Галактики. Это связано с тем, что диск сам по себе - массивный объект, и его притяжение нельзя сводить к притяжению центральной точки, как это делают для звезд и планет. Плоскость диска притягивает Солнце, что вызывает колебания звезды относительно плоскости.

Вы имеете ввиду, что если коротко, то в реальности все как на картинке (из приведенной Вами статьи)?

Все таки не понятно за счет чего такие колебания? Из того, что "диск массивный объект" у меня никак не получается вывести эти последствия

[Cirill]

Потому, что видео неверное.

Кстати, правильно ли я понял, что в первом моделировании художника все в принципе правильно, кроме того, что солнечная система летит в галактике не плашмя, а под наклоном (соответственно часть планет впереди, часть позади Солнца)

[Cirill]

А каким образом была установлена траектория движения Солнечной системы в галактике?

[xd]

Замером скоростей относительно других объектов путём измерения доплеровского сдвига.

[Cirill]

Замером скоростей относительно других объектов путём измерения доплеровского сдвига.

не понимаю, такие наблюдения велись от силы лет 50, как можно строить по ним модель движения Солнца на огромных расстояниях Галактики?

[Cirill]

Извините, по-английски.

Вот такой непонятный момент: The length on one orbit of the Sun around the Milky Way isn’t about 240 million years. As it orbits the galaxy, the Sun does in fact bob up and down, more-or-less as shown (though only about four times per orbit around the galactic center; Sadhu has it bobbing dozens of times per orbit in the video).

Автор опровергает стандартную оценку времени обращения, но формулирует нечто невразумительное, кто-нибудь может пояснить?

[xd]

Легко. Мгновенные скорости позволяют дать распределение по Галактике гравитационного потенциала. Чем дальше, тем менее точно, конечно, но для прикладных задач вполне достаточно.

[Cirill]

Легко. Мгновенные скорости позволяют дать распределение по Галактике гравитационного потенциала. Чем дальше, тем менее точно, конечно, но для прикладных задач вполне достаточно.

примерно понял, тогда можете прокомментировать вышеприведенную картинку: за счет чего такая петляющая орбита, почему не эллипс?

правильно ли понимаю, что по сути нам доподлинно известно (наблюдали) скажем то, что в зеленом квадратике, остальная часть специально сделана так, чтобы Солнце не вылетело ни вверх, ни вниз из диска галактики, что было бы очень странно.

Но разве не может быть какой-то более сложной траектории движения?, учитывая, что масса распределена неравномерно

Траектория, что на картинке уж больно идеальная что-ли, зеркальная симметрия и вдоль и поперек, как то не натуралистично

[Maxim Barkov]

Легко. Мгновенные скорости позволяют дать распределение по Галактике гравитационного потенциала. Чем дальше, тем менее точно, конечно, но для прикладных задач вполне достаточно.

примерно понял, тогда можете прокомментировать вышеприведенную картинку: за счет чего такая петляющая орбита, почему не эллипс?

правильно ли понимаю, что по сути нам доподлинно известно (наблюдали) скажем то, что в зеленом квадратике, остальная часть специально сделана так, чтобы Солнце не вылетело ни вверх, ни вниз из диска галактики, что было бы очень странно.

Но разве не может быть какой-то более сложной траектории движения?, учитывая, что масса распределена неравномерно

Траектория, что на картинке уж больно идеальная что-ли, зеркальная симметрия и вдоль и поперек, как то не натуралистично

1) Поиск по форуму, эта тема неоднократно обсуждалась за прошлый год.
2) Картинка схематичная. Траектория не замкнутая, колебания идут как по радиусу, так и по высоте, их периоды не совпадают.
для оценок можно испольховать 3.5 полных колебания за полный  оборот диска.

[Cirill]

Картинка схематичная. Траектория не замкнутая, колебания идут как по радиусу, так и по высоте, их периоды не совпадают.
для оценок можно испольховать 3.5 полных колебания за полный  оборот диска.

не понятно, если траектория колеблется, то как можно быть уверенными, что наблюдаемые ее проявления не "местная специфика", которая резко поменяется через миллион лет, а существенные характеристики траектории движения?

Про какие колебания, какого диска идет речь?

[xd]

Cirill: скажите, какой у Вас уровень подготовки по математике и физике? Чтобы знать, аргументацию какого уровня использовать.

[Cirill]

Cirill: скажите, какой у Вас уровень подготовки по математике и физике? Чтобы знать, аргументацию какого уровня использовать.

Уровень не важный, думаю это не было секретом, но ответ хотелось бы достаточно обоснованный и без упрощений, попытаюсь понять, куда деваться

[xd]

А я хотел было предложить Вам смоделировать движение вокруг диска на расстоянии в полтора радиуса от центра, подобрав тангенциальную скорость таким образом, чтобы после первого оборота радиус-вектор был тем же, что и в начале, при начальном положении вне плоскости диска.

[Valenock]

при начальном положении вне плоскости диска

Профессор, можно другой билет?

[xd]

А Вы хотите на пальцах получить ответ, который требует привлечения мат. аппарата для объяснения?