Действует ли за пределами Солнечной системы гравитация?

[annakamenkova]

Как тут позже сказал Geen, аббревиатура PSR уже много о чём говорит. В частности о том, что радиус звезды порядка 20км. при массе в 1,4 солнечных (в зависимости от массы и других параметров плюс-минус несколько километров). Без вариантов, участникам дискуссии даже не приходило в голову, похоже, что автор темы может думть не так, и не объясняли этот момент до Geen .

В этом случае есть непреодолимый порок, я бы сказала, принципиальный запрет.
Если радиус звезды- десятки и сотни км, то случается вот это:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,113320.msg2657524.html#msg2657524
А здесь - подробности, со ссылками:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,113320.msg2657684.html#msg2657684

И да, annakamenkova, зря Вы Konstkira в игнор добавили. С ним часто трудно общаться, некоторые личные качества многим не нравятся (какие именно - обсуждать запрещено насколько я понимаю), бывает и трудно понять. Но как физик он явных ляпов не допускает.

Зато назвал гонором то, что я первейшей возможной причиной парадокса указала собственную возможную ошибку:

Сначала причины, которые могли привести к парадоксу, изложенному ниже (в порядке убывания вероятности, чем выше, тем вероятнее причина):
А. Моя методологическая/методическая ошибка/либо чудит эксель, расчеты в столбик не перепроверяла.
Б. Данные на сайте ошибочны. Кстати, рекомендую, каталог экзопланет http://exoplanet.eu/catalog/
В. Ошибки астрономов при наблюдениях.
Г. За пределами Солнечной системы гравитация не действует, либо действует по другим законам...

[Klapaucius]

1. Для того, чтобы экзопланета вращалась вокруг звезды, ОБЩИЙ ЦЕНТР МАСС (ОЦМ) должен находиться ВНУТРИ звезды.

Не обязательно. Если масса планеты достаточно большая, а расстояние достаточно маленькое, ОЦМ (барицентр) может находиться и вне поверхности звезды. От этого абсолютно ничего не меняется. На то есть довольно простая формула: расстояния от общего центра пропорциональны массам. Например центр масс системы Земля-Луна находится внутри Земли. Если бы масса Луны была побольше - то снаружи. Но какая разница?

Напомню условия - система 2-х тел, даны период обращения, большая полуось орбиты, е, массы...
Если система из 3-х и более тел - существуют условия, при которых вращение вокруг барицентра является и вращением практически вокруг звезды (даже в случае, если барицентр ВНЕ звезды, как, например, в СС).

В солнечной системе барицентр иногда вне, а иногда внутри Солнца. Если бы не было таких массивных и относительно близких планет, как Юпитер и Сатурн, то был бы всегда внутри.

именно поэтому и делаю якобы описку - употребляю термин барицентр - не могу представить, что астрономы делают массовые тотальные ошибки.
Если же только 2 тела (как в данном случае), и ОЦМ находится ВНЕ звезды, то вращение проиллюстрировано на этой гифке (надеюсь, понятно, что и для системы 1 звезда +1 планета иллюстрация подходит):
http://transcendens.info/Kratnye_zvezdnye_sistemy.html
Причем, скорее, правая анимашка, бо е=0,06.

Там представлены случаи только объектов равных масс. Некоторые (а именно все где таких одинаковых тел на таких близких орбитах больше двух) долговременно нестабильные. Несколько оборотов, и всё, не как на анимашке.

Дальше комментировать не стал, ибо полёт мысли уже совсем непонятен.

p.s. при написании текста ответ  #63 не читал, но добавить нечего. Этот ответ считаю достаточным.

[annakamenkova]

Цитата: annakamenkova от Сегодня в 23:08:01
1. Для того, чтобы экзопланета вращалась вокруг звезды, ОБЩИЙ ЦЕНТР МАСС (ОЦМ) должен находиться ВНУТРИ звезды.
Не обязательно. Если масса планеты достаточно большая, а расстояние достаточно маленькое, ОЦМ (барицентр) может находиться и вне поверхности звезды. От этого абсолютно ничего не меняется. На то есть довольно простая формула: расстояния от общего центра пропорциональны массам. Например центр масс системы Земля-Луна находится внутри Земли. Если бы масса Луны была побольше - то снаружи. Но какая разница?

Нет, обязательно.
Мы же рассматриваем систему 2-х тел, а не множества, как в Вашем примере...
Иначе вот так, при малом е:

[Olweg]

1. Для того, чтобы экзопланета вращалась вокруг звезды, ОБЩИЙ ЦЕНТР МАСС (ОЦМ) должен находиться ВНУТРИ звезды.

Система Плутон-Харон. Системы двойных звёзд, анимашки которых вы приводите. Почем обязательно должен быть ВНУТРИ? То есть если экзопланета - то обязательно внутри, а если звезда-компаньон - то может и снаружи?

Следовательно, и период обращения звезды вокруг ОЦМ ~ 0.09 сут., что было бы установлено давным давно, а таких данных нет.

Намёк: обратите внимание на метод, которым была обнаружена сама планета.

Либо ОЦМ находится ВНУТРИ звезды, следовательно, приименима только та модель, которую я и показала.
Со всеми следствиями и выводами...
экзопланета практически скользит по поверхности звезды. Иначе, в случае размеров звезды много меньших, чем размеры Солнца (по при этом ОЦМ всё равно находится ВНУТРИ звезды), е был бы значительно больше...

Ничего не понял, извините...

[annakamenkova]

Цитата: annakamenkova от Сегодня в 23:08:01
1. Для того, чтобы экзопланета вращалась вокруг звезды, ОБЩИЙ ЦЕНТР МАСС (ОЦМ) должен находиться ВНУТРИ звезды.
Система Плутон-Харон. Системы двойных звёзд, анимашки которых вы приводите. Почем обязательно должен быть ВНУТРИ? То есть если экзопланета - то обязательно внутри, а если звезда-компаньон - то может и снаружи?

Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
В условиях (не моих, из каталога) указан период обращения вокруг ЗВЕЗДЫ...
Далее показала, почему при ОЦМ, находящемся ВНЕ звезды, имеется принципиальный запрет.

[Klapaucius]

Мы же рассматриваем систему 2-х тел, а не множества, как в Вашем примере...
Иначе вот так, при малом е:

В примере Земля - Луна - именно задача двух тел. Но массы-то разные, пример анимашке не соответствует. Как и другая анимашка для двух тел, где e значительно.

p.s. Лень искать анимашку, но вот есть например планета и звезда, и всё. Задача двух тел. У них есть общий центр масс. Находится ли он внутри звезды или снаружи - абсолютно всё равно. Будет лишь вращение с одинаковым периодом вокруг него (т.к. планета, звезда и барицентр должны всегда находиться на одной оси). Если планета -Земля, а звезда - Солнце, то центр будет внутри Солнца. Если как у Альфы Кентавра, звезда примерно как Солнце, а вместо планеты - другая звезда сравнимой массы (на близкой орбите и Юпитера хватило бы), то центр масс будет вне поверхности звезды. В соответствии с законами Кеплера. И ни на что другое эти законы не повлияют.

[Olweg]

В условиях (не моих, из каталога) указан период обращения вокруг ЗВЕЗДЫ...

В каталоге указан "Orbital Period".

Далее показала, почему при ОЦМ, находящемся ВНЕ звезды, имеется принципиальный запрет.

Почему же? То есть вот если барицентр в 10 км под поверхностью звезды - то система существовать может, а если в 10 км над - то уже запрет?

Вообще складывается впечатление, что вы уводите тему от опасных вопросов, потому что изначально-то она была совсем о другом...

[annakamenkova]

Но массы-то разные, пример анимашке не соответствует. Как и другая анимашка для двух тел, где e значительно.

Не выдергивайте из контекста.
Все же условия даны, их немного.
Вы общую ситуацию осознайте.
Как раз и проиллюстрировала анимашками случай, когда ОЦМ находится ВНЕ звезды.
По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.
Это вступает в противоречие с другим условием: Mзвезды >>m планеты...

Следовательно, ОЦМ не может находиться ВНЕ звезды...
Потом рассмотрела 2 случая, когда ОЦМ находится ВНУТРИ звезды.
Оба невозможны...

Либо ОЦМ находится ВНУТРИ звезды, следовательно, приименима только та модель, которую я и показала.
Со всеми следствиями и выводами...
экзопланета практически скользит по поверхности звезды. Иначе, в случае размеров звезды много меньших, чем размеры Солнца (по при этом ОЦМ всё равно находится ВНУТРИ звезды), е был бы значительно больше...

Примерно по теме это:
http://www.imcce.fr/fr/presentation/equipes/GAP/travaux/binaires/articles/CelMec92_2005.pdf

Но точных расчетов и не нужно, достаточно понять в первом приближении. что может происходить при данных условиях, заявленных в каталоге.

[Pluto]

По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.

Орбита Земли вокруг Солнца тоже круговая, из этого следует, что барицентр находится посередине? Вы постоянно и безапелляционно сыпете взятыми с потолка утверждениями.

[Darth Sirius]

Нет, обязательно.

А чего у вас они по одной окружности движутся при разных массах?

По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.

Вы, вообще, центр масс считать умеете?

[annakamenkova]

Орбита Земли вокруг Солнца тоже круговая, из этого следует, что барицентр находится посередине?

если вырывать фразы из контекста, то возникнут и не такие вопросы.
А ктонтекст простой для понимания:

Как раз и проиллюстрировала анимашками случай, когда ОЦМ находится ВНЕ звезды.
По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.
Это вступает в противоречие с другим условием: Mзвезды >>m планеты...

Следовательно, ОЦМ не может находиться ВНЕ звезды...

[Pluto]

Ваша анимашка ничего не демонстрирует, кроме Ваших заблуждений. Кроме того разговор давно действительно ушел в сторону.

[annakamenkova]

Нет, обязательно.

А чего у вас они по одной окружности движутся при разных массах?

По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.

Вы, вообще, центр масс считать умеете?

Повторяю.
Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
И не приписывайте мне то, что я не утверждала.
Как раз наоборот утверждала:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,113320.msg2657761.html#msg2657761

[Klapaucius]

По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.

Это очередная Ваша грубейшая ошибка. Вы незнакомы с законами Кеплера абсолютно.

[Pluto]

И с законами Ньютона тоже.. 

[annakamenkova]

По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.

Это грубейшая ошибка. Вы незнакомы с законами Кеплера абсолютно.

Интересно, при чем здесь Кеплер?
Скорее, аналогия с точками Лагранжа напрашивается... Или с полостью Роша...

[Olweg]

По условию е=0,06, следовательно, орбита экзопланеты почти круговая. Значит, ОЦМ лежит примерно на одном удалении от звезды и экзопланеты.
Это вступает в противоречие с другим условием: Mзвезды >>m планеты...

Следовательно, ОЦМ не может находиться ВНЕ звезды...

Мда, нет слов...

[Geen]

Далее показала, почему при ОЦМ, находящемся ВНЕ звезды, имеется принципиальный запрет.

Ничего "показано" не было.

Зато назвал гонором то, что я первейшей возможной причиной парадокса указала собственную возможную ошибку

Вовсе не это, а то, что не смотря на написанное и вопреки тому что уже несколько человек указали на п.1 Вы продолжаете.... "не понимать"

[Pluto]

По моему тему пора прикрывать.    Дама явно старается заменить отсутствие знаний агрессивным напором и ссылками, смысл которых сама плохо понимает. Я же говорил, дискуссия бесполезна.

[annakamenkova]

По моему тему пора прикрывать.    Дама явно старается заменить отсутствие знаний агрессивным напором и ссылками, смысл которых сама плохо понимает. Я же говорил, дискуссия бесполезна.

Могу повторить.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110444.msg2536775.html#msg2536775
+
имеются некие данные. При этих условиях существование экзопланеты невозможно.

Радиус звезды оппоненты сочли спорным.
Хорошо.

Рассчатриваю ВСЕ варианты радиуса звезды.
Оказывается, при любом радиусе система невозможна...

Опровержения от оппонентов нет.
Только ссылки на Кеплера (который и не рассматривал случай, когда ОЦМ лежит ВНЕ звезды), на Ньютона (с недоумением по поводу того, чем отличается сила от ускорения), и прочие общие слова...

Могу с начала, пошагово показать всю цепь рассуждений/доказательств...