A A A A Автор Тема: Действует ли за пределами Солнечной системы гравитация?  (Прочитано 4697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
P.S. В связи недопониманием читающих. Суть темы проста. Имеем необъяснимый парадокс - вместо ускорения свободного падения имеем ускорение свободного улёта с поверхности экзопланет.

P.P.S (по резам обсуждений). Уважаемые оппоненты! Читайте то, что написано, и не плодите сущностей. Все данные есть. Экзопланета буквально катится по поверхности звезды. Предположение о том, что звезда имеет малый радиус (десятки/сотни км) влечет за собой неустранимый порок:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,113320.msg2657524.html#msg2657524
Рассматриваю модель, исходя из данных. И не собираюсь отвечать на вопросы из серии "А если бы он вез патроны?". бо они к заявленной теме не относятся.


Вопрос не праздный.
Специалисты по третьему закону Кеплера (для одной планеты) так и не ответили на массу вопросов здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110444.msg2536775.html#msg2536775
Поскольку я не специалист в астрономии, много раз консультировалась и перепроверяла данные.

Наконец, решилась обнародовать.
Сначала причины, которые могли привести к парадоксу, изложенному ниже (в порядке убывания вероятности, чем выше, тем вероятнее причина):
А. Моя методологическая/методическая ошибка/либо чудит эксель, расчеты в столбик не перепроверяла.
Б. Данные на сайте ошибочны. Кстати, рекомендую, каталог экзопланет http://exoplanet.eu/catalog/
В. Ошибки астрономов при наблюдениях.
Г. За пределами Солнечной системы гравитация не действует, либо действует по другим законам...

Итак, вот очевидное (банальность/трюизм. и т. д.):

В каталоге экзопланет http://exoplanet.eu/catalog/ много планет с характеристиками а (большая полуось орбиты)<0.05 а. е. и периодом обращения менее суток. И вот к чему приводит пара таких условий (взяла наиболее яркий пример):


Вместо ускорения свободного падения имеем ускорение свободного улета с поверхности планеты.

И масса вопросов вытекает из таких данных - о чудовищной приливной силе, о свойствах пород подобных планет, способных противостоять чудовищных статическим и динамическим силам (судя по плотности, подобные планеты не газообразные), и т. д., и т. п.

Сначала полагала, что период - это период вращения вокруг своей оси, но нет, проверка v=S/t для всех экзопланет дает период - именно 1 оборот вокруг звезды.

Так кто ошибся?
Если ошиблась я, то где и в чем?
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2013 [21:44:09] от annakamenkova »

Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Пишите так, что трудно разбирать.
Что за полуось 660 000км? :o

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 708
  • Благодарностей: 1131
    • Сообщения от Pluto
Пишите так, что трудно разбирать.
Что за полуось 660 000км? :o

0.0044 а.е.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Так там 0,05а.е.

Иначе планета в звезде кругаляет. :)

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Пишите так, что трудно разбирать.
Что за полуось 660 000км? :o
Пишите так, что трудно разбирать.
Что за полуось 660 000км? :o

0.0044 а.е.

??? Не поняла вопрос.
Большая полуось - она и в Африке большая полуось. При малом е можно считать её радиусом круговой орбиты. по которой движется планета.
В данном случае е мало.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Так как получили именно Вы 660 000км?

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Так там 0,05а.е.

Иначе планета в звезде кругаляет. :)
Значит, у меня и браузер чудит. Только что перепроверила, именно 0,0044:

* * *
Так как получили именно Вы 660 000км?
???
Расчет на картинке 2 здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,113320.msg2656960.html#msg2656960

0,0044*150 млн км=660000 км.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Ну нельзя же так беседовать.
Что такая за орбита(и орбита ли)? Вокруг белого карлика, НЗ?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
0,0044*150 млн км=660000 км.
Радиус Солнца равен 700000 км
Видимо, большая полуось указана неправильно.

Для массы Юпитера период обращения 0.09 дня (чуть больше 2х часов) - это уже не планета, а какой-то минипульсар.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2013 [15:12:10] от olegtitov »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Та у нее все неправильно.
Планета PSR 1719-14 b вокруг Пульсара и там параметры еще круче, чем неверно описанные в теме.

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
0,0044*150 млн км=660000 км.
Радиус Солнца равен 700000 км
Видимо, большая полуось указана неправильно.

Мдя.
В каталоге б. полуоси даны в астрономических единицах. Мы же обсчитываем планету звезды PSR 1719-14.
Её радиус=радиусу Солнца. Планета вращается внутри звезды.

В каталоге для очень многих экзопланет б. полуоси <0.05 а.е. Таки шо, все данные - неверные?
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
0,0044*150 млн км=660000 км.
Радиус Солнца равен 700000 км
Видимо, большая полуось указана неправильно.

Мдя.
В каталоге б. полуоси даны в астрономических единицах. Мы же обсчитываем планету звезды PSR 1719-14.
Её радиус=радиусу Солнца.

там для очень многих экзопланет б. полуоси <0.05 а.е. Таки шо, все данные - неверные?
Кто ж знает.
0.05 а.е. - конечно, маловато, но все-таки в 12 раз больше, чем 0.0044 а.е. Вызывает больше доверия.
А 0.0044 - это какой-то адъ. Очень жарко.

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Кто ж знает.
0.05 а.е. - конечно, маловато, но все-таки в 12 раз больше, чем 0.0044 а.е. Вызывает больше доверия.
А 0.0044 - это какой-то адъ. Очень жарко.
Только 0,0044 а. е. - из каталога, а 0,05 а. е. - "откуда дровишки"?
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Только от Вас. См. 1 сообщение.

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Только 0,0044 а. е. - из каталога, а 0,05 а. е. - "откуда дровишки"?
+
Только от Вас. См. 1 сообщение.
???

Попробуйте читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
Тогда всё будет хорошо, и узнаете, что знак "<" означает меньше, а формулировка "много планет" означает, что их явно больше 7 (в данном случае):
В каталоге экзопланет http://exoplanet.eu/catalog/ много планет с характеристиками а (большая полуось орбиты)<0.05 а. е. и периодом обращения менее суток.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Кто ж знает.
0.05 а.е. - конечно, маловато, но все-таки в 12 раз больше, чем 0.0044 а.е. Вызывает больше доверия.
А 0.0044 - это какой-то адъ. Очень жарко.
Только 0,0044 а. е. - из каталога, а 0,05 а. е. - "откуда дровишки"?

Все эти данные достаточно ненадежные. Никто же этих планет не видел.
Кстати, непонятно, как название темы связано с 0.05 ае. Солнечная система куда больше, чем 0.05 ае

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Ну да ладно, выяснили планета вращается, на самом деле, не в звезде, а вокруг пульсара.
И что Вас напрягает, неясно. Вы вычислили ускорение на орбите от НЗ, в чем ужас?

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Все эти данные достаточно ненадежные. Никто же этих планет не видел.
Кстати, непонятно, как название темы связано с 0.05 ае. Солнечная система куда больше, чем 0.05 ае
Насчет 0,05 а. е. - ответила здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,113320.msg2657066.html#msg2657066

Вообще-то ключевые моменты темы подчеркнула, связь с отсутствием гравитации очевидна (либо - она действует по другим законам) :
Вместо ускорения свободного падения имеем ускорение свободного улета с поверхности планеты.

И масса вопросов вытекает из таких данных - о чудовищной приливной силе, о свойствах пород подобных планет, способных противостоять чудовищных статическим и динамическим силам (судя по плотности, подобные планеты не газообразные), и т. д., и т. п.
+
Г. За пределами Солнечной системы гравитация не действует, либо действует по другим законам...
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн annakamenkovaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Господа, ну, нельзя же так.
Специально в первом постинге выделила суть, а вы продолждаете читать то, что ХОТИТЕ прочесть, а не то, что НАПИСАНО.

Может, мне большим шрифтом выделить, и цветом?
Судите сами:
Ну да ладно, выяснили планета вращается, на самом деле, не в звезде, а вокруг пульсара.
И что Вас напрягает, неясно. Вы вычислили ускорение на орбите от НЗ, в чем ужас?
+
Причем тут ваши расчеты ускорений и скоростей?
Хотите понять может, ли эта планета противостоять приливному воздействию - считайте для этой звезды предел Роша в приближении жидкого тела спутника. Думаю, тут все очень и очень далеко от от критичных значений.

Выкладки/расчеты дала.А суть-то (или вывод, кому как нравится) проста. ПАРАДОКС, однако. Необъяснимый:

Вместо ускорения свободного падения имеем ускорение свободного улета с поверхности планеты.

И масса вопросов вытекает из таких данных - о чудовищной приливной силе, о свойствах пород подобных планет, способных противостоять чудовищных статическим и динамическим силам (судя по плотности, подобные планеты не газообразные), и т. д., и т. п.
+
Г. За пределами Солнечной системы гравитация не действует, либо действует по другим законам...
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Цитата
Вместо ускорения свободного падения имеем ускорение свободного улета с поверхности планеты

Не могли бы Вы подробнее сделать этот Вы..ы..вод?
Многоточие  - намек. :)