Луна в цвете

[IGORЬ]

1) Я совершенно согласен с Вами, что цвет Луны, воспринимаемый глазом с Земли и воспринимаемый тем же глазом, например, с лунной орбиты или с поверхности нашего спутника покажутся разными. Всё дело в особенности восприяния цвета при разной освещённости. В сумерках все кошки серые 
2) Кто бы спорил, что АЧТ имеет цвет? Я не собирался.
3) Соглашусь также, что ЕСЛИ применить понятие альбедо к АЧТ, то, естествено, его величина будет нулевой. Но понятие альбедо как раз и разрабатывалось для несамосветящихся объектов, а Вы его упорно притягиваете к излучающему. Это всё равно что применять понятие текучесть к твёрдым телам. В этом случае её значение тоже будет нулевым. Но никому не приходит в голову там применять это понятие. Только в этом и вижу наше с Вами разногласие. Остальные не существенны.

    Например, если Вы признаёте, что цвет Луны с её орбиты для глаза покажется близким к серому (есть много роликов с "Аполлонов"), то можно сказать, что фотографии, сделанные нашими любителями с Земли на цветную матрицу без искусственного усиления цвета тоже должны выглядеть как близкие к серому с незначительными цветовыми оттенками. Такое предположение я делаю, поскольку угловой размер деталей на снимках близок к угловому размеру деталей, наблюдаемых невооружённым глазом с орбиты Луны (хотя и весьма высокой).
   И вполне принимаю, что приводя снимки с малыми фокусными расстояниями некоторые придают им желтоватый цвет, как видно глазом с Земли. это нормально.

      В такой редакции с Вами согласен.

[kryptonik]

Смысла уловить не могу, но очень здорово, как пение птиц, шум прибоя.

Хорошо Вам. Я вот как прочитаю такое

не же лить Луны!

так просто этого монаха-неуча из церковно-приходской школы, так и удавил бы.

Это церковно-славянский, там своя орфография и стилистика. Может и нет, но похоже. Главное чтобы от повседневного языка отличалось. Нет обыденности, мне очень нравится. Еже си на небеси.

[Pegas]

IGORЬ разместил выше спектральную характеристику Луны. Она обо всё "говорит". О чём спор?

[pictor]

Например, Солнце, являясь абсолютно чёрным телом, имеет жёлтый цвет. В этом основная причина когнитивного диссонанса моих оппонентов.

Цветовая температура солнечного света днем 4500-6000К, воспринимается как белый. Под воздействием яркого света зрачок сужен, работают колбочки. Ночью в темноте зрачок раскрыт, работают в основном палочки, что приводит к смещению максимума чувствительности с 555нм в синюю область 508нм. Белым ощущается свет 3000-4700К. По этой причине Луна ночью воспринимается серебристо-холодной.

[kryptonik]

Какой-то монах нам попался воинствующий, ни капли кротости и смирения.
Зрение человека формировалось под конкретные условия жизни, точнее в борьбе за выживание. Дневное, ночное, распознавание объектов на съедобность, и слежение за объектами способными человека слопать. Баланс белого работает на автомате. Где-то это может давать сбои и теоретическая картинка, не принимающая во внимание физиологию зрения, не совсем совпадает с видимой глазом. Но это проблема теории, а не глаза. Однако никакой свободы в этом вопросе нет, все ходы записаны генетически. И только больные, алкоголики, наркоманы и мутанты могут похвастаться особым видением мира.

[Дядя Лёша]

такую тему превратили в базар!

  Ведь канон по цвету это то же самое что без цвета, только они этого еще не соображают. Все приходит со временем!

Согласен с Виталием. Надеюсь , что и со временем мне не придётся соображать почему вместо " оттенков серого в длинах волн" я вижу цвета и радуюсь жизни. И откровенно, Лёня, мне абсолютно по барабану, что заставляет видеть эти цвета , мой мозг, синхрофазатрон за стенкой у соседа или черезплешьферштейнмуаз блок у соседа сверху. Главное - я эти цвета вижу и на Луне в том числе. Что означают эти цвета малой интенсивности или , как больше принято в разговорной речи - оттенки основных цветов,  мы и обсуждаем здесь на основании приведённых фотографий. Конечно, к ним можно относиться по разному, мне , например, совершенно не нравятся "кислотные" снимки, цвета , которых встречаются в природе только на фантиках и рекламе косметики. Другое дело, фотографии где цвета малой интенсивности в меру откорректированы в сторону увеличения интенсивности  инструментом "Насыщенность", также как мы корректируем контраст и яркость своих снимков.  Другое дело, что с  инструментами графического редактора , так же как и с инструментами из металла надо обращаться очень аккуратно, вдумчиво и умело. Ведь, к слову, плотницким топором можно воздвигнуть храм на века или оттяпать себе конечности.  Что пытаетесь доказать вы в этой теме, только прошу без обид, я так до сих пор не понял. Может быть, вы как-нибудь по проще изложите свою точку зрения?

[Ivan Mhitarov]

Комментарий модератора раздела

Тема почищена.
Меркурий монах получает +50% предупреждений.

[Pegas]

Перестаньте злословить. "Не судите и не судимы будите". Было бы о чём копья ломать...

[IGORЬ]

Луна "в целом" - это одно, а вариации цвета отдельных областей Луны в зависимости от "селенологии" это не отменяет.

    Цвет не является физической величиной, это понятие исключительно художественное. Поэтому в селенологии применяют альбедо или колор-индекс, который на жаргоне иногда называют цветом. Про альбедо уже все в курсе , а колор-индекс – это разность между значениями яркости (блеска) в двух различных спектральных интервалах, выраженная в звездных величинах. Несколько примеров из книг прошлого века:

[IGORЬ]

Например, Солнце, являясь абсолютно чёрным телом, имеет жёлтый цвет. В этом основная причина когнитивного диссонанса моих оппонентов.

Цветовая температура солнечного света днем 4500-6000К, воспринимается как белый. Под воздействием яркого света зрачок сужен, работают колбочки. Ночью в темноте зрачок раскрыт, работают в основном палочки, что приводит к смещению максимума чувствительности с 555нм в синюю область 508нм. Белым ощущается свет 3000-4700К. По этой причине Луна ночью воспринимается серебристо-холодной.

    Цветовая температура – это спектр, т.е. физика. Наше цветовосприятие спектра – это лирика. Жёлтое солнце или белое – дело исключительно художественного вкуса. Эталонов цвета в физике нет. Но большинство всё же видят Солнце жёлтым. По спектральной классификации Солнце относится к типу G2V - жёлтый карлик. С Луной аналогично: спектральный класс К – жёлто-оранжевый. Однако одни видят Луну серебристой, другие жёлтой, третьи, подобно Архипу Куинджи, зелёной. Астронавты видели Луну в основном ярко-серой, а в земных лабораториях образцы лунного грунта были тёмно-коричневые. Нет никаких оснований считать, что какой-то из перечисленных цветов является истинным цветом Луны.


P.S.   Основной физической причиной запуска механизма цветовоспрятия является яркость объекта. Колбочки начинают работать при яркости более 10кд/м2. Степень раскрытия зрачка значения не имеет.  В зависимости от адаптации глаза к условиям освещения, ощущение белого цвета может возникать при наблюдении спектрально различных излучений. Например, белый лист бумаги для нас одинаково белый как при естественном дневном освещении (спектральный максимум в «сине-зелёном» диапазоне), так и при освещении лампой накаливания (спектральный максимум в «красном» диапазоне). Постоянная подстройка баланса белого и цветокоррекция под конкретные условия освещения – это свойство нашей психики. Лёня абсолютно прав – мозг конструирует цвет.   

[bigol]

Цвет не является физической величиной, это понятие исключительно художественное.

Что значит "художественное"? Наш организм устроен так, что электромагнитные колебания определенного спектра мы воспринимаем как свет того или иного цвета. За редким исключением, все видят более-менее одинаково. Т.е. цвет - это не физическое свойство объекта, но это объективное восприятие человеком некоторых свойств объекта. Конечно, можно объект по-разному осветить или сделать еще что-то - и цвет его для нас изменится. Но он изменится для _всех_ наблюдателей. Поэтому художник может нарисовать что угодно, хоть красного коня, но в нормальных условиях ночью Луна выглядит для всех одинаково.

Поэтому в селенологии применяют альбедо или колор-индекс, который на жаргоне иногда называют цветом. Про альбедо уже все в курсе , а колор-индекс – это разность между значениями яркости (блеска) в двух различных спектральных интервалах, выраженная в звездных величинах.

Это знать не вредно, но имхо не необходимо. Мы же не на научной конференции. Участникам  форума (кроме редких исключений) цвет Луны очевиден и не требует особых научных обоснований.

[Smirnov Andrey]

Позволю себе перепостить без комментариев несколько цветных снимков из экспедиции "Аполлона-15" для демонстрации цвета Луны.
1 - камень, названный "Камнем Бытия", на поверхности Луны и в земной лаборатории.
2 - посадочный модуль с эталоном цвета в виде флага.
3 - вид на цветной "Индевор" и поверхность Луны с орбиты

[sasa31]

Позволю себе перепостить без комментариев несколько цветных снимков из экспедиции "Аполлона-15" для демонстрации цвета Луны.

Некоторое снимки экспедиций сняты в павильоне, так что не факт)))

[Smirnov Andrey]

Позволю себе перепостить без комментариев несколько цветных снимков из экспедиции "Аполлона-15" для демонстрации цвета Луны.

Некоторое снимки экспедиций сняты в павильоне, так что не факт)))

[Yung]

... выкладывайте фотографии по теме, что бы отвлечься можно было от этой "богодельни".

Отвлекаем... 

[Smirnov Andrey]

Отвлекаем... 

Спасибо, Юра! Порадовал хорошим фото.

[sasa31]

Отвлекаем... 

Другое дело! Шикарный снимок)

[pictor]

На хорошее фото смотреть куда интересней, чем спорить о цвете почти бесцветной поверхности.

[IGORЬ]

… но в нормальных условиях ночью Луна выглядит для всех одинаково.

   Каким должен быть одинаковый для всех вид Луны? Что такое нормальные условия?

Участникам  форума (кроме редких исключений) цвет Луны очевиден и не требует особых научных обоснований.

    Каким должен быть очевидный цвет Луны для участников форума? Что значит, не требует особых научных обоснований?

[kryptonik]

… но в нормальных условиях ночью Луна выглядит для всех одинаково.

   Каким должен быть одинаковый для всех вид Луны? Что такое нормальные условия?

Примерно такие:
Сколько лун?

Приняв на грудь по две бутылки, -
На пятую где деньги взять? –
Два друга, почесав затылки,
Вдруг луны принялись считать.

Один твердит: «Сегодня – восемь»,
Другой: «Девятая видна.
Ведь утром наступила осень –
Луна ёще взошла одна!»

Из бара появился третий:
Скромняга-парень, не болтун.
Те просят: «Друг, скорей ответь нам –
На небе сколько светит лун?»

«Ребята, лучше не шутите.
Что вы имеете в виду?
Вы мне конкретно подскажите:
Вам посчитать в каком ряду?»