A A A A Автор Тема: Луна в цвете  (Прочитано 53918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 071
  • Благодарностей: 1101
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Луна в цвете
« Ответ #380 : 26 Дек 2013 [13:47:08] »
Алексей. Перевести оттенок серого в цвет сложнее, хотя нынче это делают спецы, сотворяя старые черно-белые фильмы в цветные,
Вот и я о том же! Для того, чтобы "раскрасить"  фотографию Луны нужен, как вы выражаетесь, спец. Не знаю есть ли среди нас таковые. А инструмент "Saturation" этого точно не может. Он может только усилить цвет присутствующий на фотографии.  Отсюда следует, что "картинкой раскраской" тут и не пахнет. :)  И как бы не старались "обсерить" ;D  Луну сторонники асфальтовой поверхности, цвет малой интенсивности на нашем спутнике есть несомненно!
 

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #381 : 26 Дек 2013 [13:49:05] »
Алексей. Перевести оттенок серого в цвет сложнее, хотя нынче это делают спецы, сотворяя старые черно-белые фильмы в цветные,
Вот и я о том же! Для того, чтобы "раскрасить"  фотографию Луны нужен, как вы выражаетесь, спец. Не знаю есть ли среди нас таковые. А инструмент "Saturation" этого точно не может. Он может только усилить цвет присутствующий на фотографии Отсюда средует, что "картинкой раскраской" тут и не пахнет. :)
 
Пахнет, пахнет, ведь конструируется он по тем же законам что и глаз его конструирует, только слепой этого не видит и не воспринимает, оно даже проходит по тем же фильтрам что в глазных капиллярах, а влияние атмосферы и дальность играет ту же роль в цветовых оттенках, что на матрицу что на глаз! ;D
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [13:56:04] от Меркурий монах »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 818
  • Благодарностей: 2064
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна в цвете
« Ответ #382 : 26 Дек 2013 [13:51:37] »
А кружек имеет к этому прямое отношение, потому как все и даже цветная фотография построена под это дело в оттенках, и это наблюдается, только этих оттенков меньше гораздо чем видит человеческий глаз на тренировавшись, по причине того что мы смотрим на Луну так же через нашу атмосферу, плюс еще и прибавляя верхние слои, что добавляет оттенков, так как на простой предмет на Земле мы смотрим через только через нижние слои атмосферы, а это все влияет на цвет и его природу! ;D
Смысла уловить не могу, но очень здорово, как пение птиц, шум прибоя.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 071
  • Благодарностей: 1101
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Луна в цвете
« Ответ #383 : 26 Дек 2013 [13:54:35] »
А кружек имеет к этому прямое отношение, потому как все и даже цветная фотография построена под это дело в оттенках, и это наблюдается, только этих оттенков меньше гораздо чем видит человеческий глаз на тренировавшись, по причине того что мы смотрим на Луну так же через нашу атмосферу, плюс еще и прибавляя верхние слои, что добавляет оттенков, так как на простой предмет на Земле мы смотрим через только через нижние слои атмосферы, а это все влияет на цвет и его природу! ;D
Смысла уловить не могу, но очень здорово, как пение птиц, шум прибоя.
 

 Пахнет, пахнет, ведь конструируется он тем же законам что и глаз его конструирует!
Лёня, я не знаю, что "конструирует" ваш глаз, но мой фиксирует определённую частоту излучения. в видимом диапазоне. :)

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #384 : 26 Дек 2013 [14:02:10] »


 Пахнет, пахнет, ведь конструируется он тем же законам что и глаз его конструирует!
Лёня, я не знаю, что "конструирует" ваш глаз, но мой фиксирует определённую частоту излучения. в видимом диапазоне. :)
[/quote]
 И я о том же, а на видимый диапазон происходит очень много влияний, в том числе и нашей атмосферы, и Ваш глаз конструирует тоже самое, только в других оттенках, по причине того что больше это конструирование мозга чем глаза! ;D
 ЗЫ. Или Вы считаете что не мозг конструирует цвет? Тогда Вы сделали великое открытие. Но если Вы допускаете что все же мозг, то тогда у каждого, он мозг, разный, с разными границами цветовых оттенков, потому и оттенки у одного одни выражены сильнее, другие слабее, и каждый их видит и творит кнопкой по своему, солицеобразно своему восприятию, о реальности здесь и речи быть не может! :-X
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [14:24:30] от Меркурий монах »

Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Луна в цвете
« Ответ #385 : 26 Дек 2013 [14:16:20] »
Мы живем в ограниченном мире http://help-html-css.narod.ru/webcolor.html
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #386 : 26 Дек 2013 [14:21:48] »
Мы живем в ограниченном мире http://help-html-css.narod.ru/webcolor.html
Увы. Мы живем в неограниченном мире, и каждый границы определяет для себя сам, методом приближения для объяснений самому себе сути вещей!
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 818
  • Благодарностей: 2064
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна в цвете
« Ответ #387 : 26 Дек 2013 [14:21:55] »
Ваш глаз конструирует тоже самое, только в других оттенках, по причине того что больше это конструирование мозга чем глаза! ;D
 ЗЫ. Или Вы считаете что не мозг конструирует цвет?
С такими глазами и мозгами лучше по грибы не ходить, из красного мухомора запросто белый гриб сконструируют. А желудку и ж.. потом мучайся.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #388 : 26 Дек 2013 [14:28:00] »
Ваш глаз конструирует тоже самое, только в других оттенках, по причине того что больше это конструирование мозга чем глаза! ;D
 ЗЫ. Или Вы считаете что не мозг конструирует цвет?
С такими глазами и мозгами лучше по грибы не ходить, из красного мухомора запросто белый гриб сконструируют. А желудку и ж.. потом мучайся.
Не сконструируют, по причине того ведь запоминается он в одних цветовых основах, но у каждого по своему в оттенках, Ваш мозг поступает так же, иначе он бы видел все в оттенках серого!
ЗЫ. И даже если воспринять Вашу безумную теорию, что у меня все наоборот в основных цветах, то я предмет и запомню наоборот в цвете, тем самым исключая ошибку для моего мозга! :D
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [14:34:11] от Меркурий монах »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #389 : 26 Дек 2013 [14:38:13] »
Бесы, это всё бесы! :D
тем более что во время затмения мы наблюдаем что Луна не черная, а имеет красный цвет
Не Марс ли тут шалит?

Тема о Луне, значит и затмение Луны а не Солнца. Вы немного темы перепутали, к солнечному затмению в тему о Луне не ходят.
 Алексей догадливей, помнит что тема о Луне а не о Солнце? и что оная имеет красный цвет во время затмения!
 Если Вы так блестяще видите суть, то тогда с бесами Вы в точку! :-X
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [14:56:26] от Меркурий монах »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #390 : 26 Дек 2013 [15:02:09] »
 Физика цвет не объясняет, она лишь объясняет оттенки серого в длинах волн.
 Так что пока единственное полное объяснение цвету и его конструкции в мозге дает цветоведение,и самое интересное что это так же и видно на цветных фотографиях, что цветоведение ошибки в этом плане не допускает при усилении цвета, полярность круга не нарушается для мозга и глаза.
 Далее просто спорить без смысленно, это хождение по кругу. Имеете другие мозги, имейте, Бог в помощь. У меня главное мир цветнее, и мне это нравится! ;D
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 071
  • Благодарностей: 1101
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Луна в цвете
« Ответ #391 : 26 Дек 2013 [15:29:11] »
Физика цвет не объясняет, она лишь объясняет оттенки серого в длинах волн.
  У меня главное мир цветнее, и мне это нравится! ;D
Это не так , Лёня. Мир для вас не "цветнее",а "серее в длинах волн". ;D  У меня к вам большущая просьба. Пожалуйста, не надо опускать эту тему до уровня канализации. Если у вас есть фотографии Луны в цвете, который зафиксировала ваша астрокамера, а не сконструировал ваш мозг, пожалуйста, публикуйте, обсудим. Только не надо, ради всех Святых, выкладывать здесь собственную теорию цвета.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 043
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Луна в цвете
« Ответ #392 : 26 Дек 2013 [15:49:23] »
Физика цвет не объясняет, она лишь объясняет оттенки серого в длинах волн.
  У меня главное мир цветнее, и мне это нравится! ;D
Это не так , Лёня. Мир для вас не "цветнее",а "серее в длинах волн". ;D  У меня к вам большущая просьба. Пожалуйста, не надо опускать эту тему до уровня канализации. Если у вас есть фотографии Луны в цвете, который зафиксировала ваша астрокамера, а не сконструировал ваш мозг, пожалуйста, публикуйте, обсудим. Только не надо, ради всех Святых, выкладывать здесь собственную теорию цвета.
Ну это с Вашей точки зрения, пожалуйста, пожалуйста.  Кстати цветоведение теория не моя, так же как и оттенки серого в физике по спектру, по длине волн!
 Когда человеку крыть нечем, он провоцирует оппонента искажением сути им произнесенного, чтоб в драке доказать бессмысленное, собирая вокруг себя толпу приверженцев. Не трогайте цвет, и будет все мирно с Вашей точки зрения, а затронули получите пулю. Мир цветной однако! ;D
 Зы. Вы немного адрес перепутали, о сером в оттенках в противоположную сторону, где о цвете рассуждается как о неком каноне восприятия, а мозг канонов терпеть не может, иначе бы он не развивался. Например для меня очень много значила вот такая луна как на фото внизу, только вот не помню где ее нашел!
 В канализацию тему сливают те, кто считает ее бесполезной, или определяет цветовые каноны, а отстаивание цвета не сливает тему в то место куда Вы указали! :-X
 Ну а что касается публикаций, то я буду публиковать с точки зрения цветоведения, ну  Вы как считаете, посмотрим которая цветнее, то и решим кто больше цвета видит а кто серого!
 На этом и порешим вопрос! ;D
« Последнее редактирование: 26 Дек 2013 [17:12:10] от Меркурий монах »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Луна в цвете
« Ответ #393 : 26 Дек 2013 [16:33:16] »
Советую дочитать статью до конца:
" ...
         В астрономии понятие А. обобщается и рассматривается как характеристика несамосветящегося небесного тела в целом
."

    Вы постоянно увиливаете в сторону, пытаясь подменить прямое определение альбедо его интерпретацией.
 
    Ещё раз напоминаю определение альбедо (сферического): «отношение светового потока, рассеянного сферическим телом во всех направлениях, к потоку, падающему на тело». К сожалению,  Вы так и не смогли указать каких-либо физических запретов по применению этого понятия к другим телам, например, абсолютно чёрному телу (Солнцу). По определению, абсолютно чёрное тело поглощает всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражает. Совершенно очевидно, что альбедо абсолютно чёрного тела равно нулю. Среди тел солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце. Следовательно, альбедо Солнца также равно нулю. Теорема доказана.
 
    Однако абсолютно чёрное тело совсем не обязательно должно быть чёрным или тёмно-асфальтовым.  Сыр бор разгорелся отсюда.  Например, Солнце, являясь абсолютно чёрным телом, имеет жёлтый цвет. В этом основная причина когнитивного диссонанса моих оппонентов. ;D

Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Луна в цвете
« Ответ #394 : 26 Дек 2013 [16:36:10] »
При наземеных исследованиях, образцы лунного грунта характеризовались как серые и темно серые, серовато-коричневые.

    Яркость поверхности Луны составляет примерно 2500кд/м2.  Нормальное цветовосприятие обеспечивается при яркости 10-200кд/м2. Поэтому Цвет Луны, который мы видим с Земли,  цвет Луны, который видели астронавты и цвет образцов лунного грунта при наземных исследованиях - это совершенно разные вещи.

    to Smirnov Andrey, надеюсь, я понятно объяснил, почему не нужно косить под тёмно-асфальтовый цвет лунных образцов, принимая его по наивности за реальный цвет Луны.


Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Луна в цвете
« Ответ #395 : 26 Дек 2013 [16:37:39] »
А откуда Вы взяли такую "цветовую температуру" Луны и почему она отличается от солнечной?
    Закон смещения Вина всё объясняет, см. #321.  Спектральный максимум Солнца приходится примерно на 475нм, а Луны – на 643нм, поэтому их цветовые температуры разные.
А где Вы взяли 643нм у Луны?

    Есть картинка из сети. Но прямых ссылок на оригинал не нашёл. Решил сделать поверочный расчёт по данным колор индекса из Куликовского и Шевченко. Разброс данных составил 0,92 - 1,45m. Для расчётов взял CI=1,03m. Всё совпадает, картинке можно верить.
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 818
  • Благодарностей: 2064
    • Сообщения от kryptonik
Re: Луна в цвете
« Ответ #396 : 26 Дек 2013 [17:02:41] »
Яркость поверхности Луны составляет примерно 2500кд/м2.  Нормальное цветовосприятие обеспечивается при яркости 10-200кд/м2. Поэтому Цвет Луны, который мы видим с Земли,  цвет Луны, который видели астронавты и цвет образцов лунного грунта при наземных исследованиях - это совершенно разные вещи.
А в чем проблема? При альбедо 0,07 получаем 2500Х0,07=175

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 071
  • Благодарностей: 1101
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Луна в цвете
« Ответ #397 : 26 Дек 2013 [17:11:45] »

 Например для меня очень много значила вот такая луна как на фото внизу, только вот не помню где ее нашел!
  Леня, не в обиду, уж больно эта Луна кислотная. Просто жуть :)
 

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Луна в цвете
« Ответ #398 : 26 Дек 2013 [18:04:17] »
Яркость поверхности Луны составляет примерно 2500кд/м2.  Нормальное цветовосприятие обеспечивается при яркости 10-200кд/м2. Поэтому Цвет Луны, который мы видим с Земли,  цвет Луны, который видели астронавты и цвет образцов лунного грунта при наземных исследованиях - это совершенно разные вещи.
А в чем проблема? При альбедо 0,07 получаем 2500Х0,07=175

     Эту яркость умножать на альбедо не надо, всё уже учтено.


Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 214
  • Благодарностей: 1525
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Луна в цвете
« Ответ #399 : 26 Дек 2013 [18:47:22] »
    to Smirnov Andrey, надеюсь, я понятно объяснил, почему не нужно косить под тёмно-асфальтовый цвет лунных образцов, принимая его по наивности за реальный цвет Луны.
Нет, непонятно. НО...
1) Я совершенно согласен с Вами, что цвет Луны, воспринимаемый глазом с Земли и воспринимаемый тем же глазом, например, с лунной орбиты или с поверхности нашего спутника покажутся разными. Всё дело в особенности восприяния цвета при разной освещённости. В сумерках все кошки серые  :)
2) Кто бы спорил, что АЧТ имеет цвет? Я не собирался.
3) Соглашусь также, что ЕСЛИ применить понятие альбедо к АЧТ, то, естествено, его величина будет нулевой. Но понятие альбедо как раз и разрабатывалось для несамосветящихся объектов, а Вы его упорно притягиваете к излучающему. Это всё равно что применять понятие текучесть к твёрдым телам. В этом случае её значение тоже будет нулевым. Но никому не приходит в голову там применять это понятие. Только в этом и вижу наше с Вами разногласие. Остальные не существенны.

    Например, если Вы признаёте, что цвет Луны с её орбиты для глаза покажется близким к серому (есть много роликов с "Аполлонов"), то можно сказать, что фотографии, сделанные нашими любителями с Земли на цветную матрицу без искусственного усиления цвета тоже должны выглядеть как близкие к серому с незначительными цветовыми оттенками. Такое предположение я делаю, поскольку угловой размер деталей на снимках близок к угловому размеру деталей, наблюдаемых невооружённым глазом с орбиты Луны (хотя и весьма высокой).
   И вполне принимаю, что приводя снимки с малыми фокусными расстояниями некоторые придают им желтоватый цвет, как видно глазом с Земли. это нормально.

Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2