Вопрос по PHD guiding

[sg]

Всем доброго времени суток!

Я новичок в гидировании/астрофото и естественно столкнулся с проблемами.
В виду ограниченной видимости я использую PHD2 drift alignment. Сначала выполняю
процедуру two star align, а потом приступаю к Drift alignment.
Процедура вроде бы проходит успешно. Правда меня беспокоят большие пики
при старте и во время, но я это списал на то, что полярка пока еще слишком плохо выставлена
и возможно по мере завершения drift align все будет приходить в норму. Как бы там ни было я
в какой-то момент понимаю, что лучше скорее всего я ее уже не выставлю и приступаю к сьемке.
По начала все вроде бы неплохо, но через некоторое время на графике появляется "пила". Значения
начинают сильно скакать. Условия видимости при этом на мой взгляд остаются прежними.

Мои догадки почему это происходит:
1) Скоп слишком тяжелый для моей монтировки. Скоп весит 4+ кг
со всеми обвесами, монтировка iOptron CEM26.
2) люфт по какой-то оси
3) криво выставлена полярка
Может кто-нибудь подсказать, с чего начать поиск причин или подтвердить мои догадки.

Снимаю с балкона. Ветра на мой взгляд нет, во всяком случае я не замечал. Гид росой не покрывается.
Всегда перед сессией проверяю баланс по обеим осям. Не могу сказать, что добиваюсь идельных условий,
но если перевес есть, то он еле проявляется. Провода скручены хомутами и вроде как никуда не должны
тянуть.

логи phd2
https://dropmefiles.com/5bjlk

Спасибо

[EvgeniyM]

После выставления полярки включите Помощник гидрирования и после завершения его работы примените предложенные установки, он же измерит и люфты.

[sg]

После выставления полярки включите Помощник гидрирования и после завершения его работы примените предложенные установки, он же измерит и люфты.

Спасибо, попробую.

[PavelGhost]

1) Скоп слишком тяжелый для моей монтировки. Скоп весит 4+ кг
со всеми обвесами, монтировка iOptron CEM26.

Это менее половины максимальной нагрузки для этой монти.

[K@mera]

1) Скоп слишком тяжелый для моей монтировки. Скоп весит 4+ кг
со всеми обвесами, монтировка iOptron CEM26.

Это менее половины максимальной нагрузки для этой монти.

Подтверждаю, у меня монтировка на основе ZEQ 25 ( вылизанная мною до блеска) и работаю с 8+ кг причем ньютон 150/600 - парусность. Точность гидирования 0,5-0,65". Так что ищите в направлении - точность полярки, люфты, балансировка, к балансировке особо капризна данная конструкция. По DEC в PHD пробуйте ставить не авто режим, а север или юг.

[sg]

1) Скоп слишком тяжелый для моей монтировки. Скоп весит 4+ кг
со всеми обвесами, монтировка iOptron CEM26.

Это менее половины максимальной нагрузки для этой монти.

Подтверждаю, у меня монтировка на основе ZEQ 25 ( вылизанная мною до блеска) и работаю с 8+ кг причем ньютон 150/600 - парусность. Точность гидирования 0,5-0,65". Так что ищите в направлении - точность полярки, люфты, балансировка, к балансировке особо капризна данная конструкция. По DEC в PHD пробуйте ставить не авто режим, а север или юг.

Воу! Какие люди. Пересмотрел почти все ваши видео . Но про вес который вешаете на свою ZEQ почему-то совершенно не подумал. Вроде есть негласное правило, что для астрофото доступную максимальную нагрузку надо делить на 2 т.е. у меня предел несущей способности должен быть ~ 5.5 - 6 кг. Или это я фигню сказал сейчас ?

С балансом странное. По DEC на мой взгляд все хорошо. Балансирую, ставлю трубу в разные положения и она стоит где оставил, никуда не тянет. По RA как-то странно или я не понимаю что делаю. Если открыть lock RA и смотреть со стороны севера, то трубу начинает тянуть немного на запад (если представить часы, то где-то на час-два) и там оно и замерает. Из любого положения труба стремится вернуться именно в эту точку. Чего я только не пробовал. Вертел DSLR(на ней весит небольшая приблуда) так, чтобы вес был немного на стороне востока. Крутил трубу так чтобы искатель опять таки был на востоке и давал небольшой перевес. Короче, если навесить со стороны востока маленький грузик, то RA никуда не двигается, но тогда если ослабить DEC, то зад трубы поведет опять на запад, слегка развернув ее. Тут вычеслительных способностей мозга не хватает, чтобы осознать происходящее. Снимаю пока так.

Поднял чутка время выдержи гида - дало положительный результат. Остался на 3х секундах.
Попробую использовать север/юг для DEC
 

[PavelGhost]

Вроде есть негласное правило, что для астрофото доступную максимальную нагрузку надо делить на 2 т.е. у меня предел несущей способности должен быть ~ 5.5 - 6 кг.

Это зависит не только от веса, но и от размеров трубы (диаметр, длина) - парусность, момент инерции, дисбаланс.
Например ньютон 10кг или ШК 10кг - будут две большие разницы.

[sg]

Вроде есть негласное правило, что для астрофото доступную максимальную нагрузку надо делить на 2 т.е. у меня предел несущей способности должен быть ~ 5.5 - 6 кг.

Это зависит не только от веса, но и от размеров трубы (диаметр, длина) - парусность, момент инерции, дисбаланс.
Например ньютон 10кг или ШК 10кг - будут две большие разницы.

Спасибо! Буду знать.

[K@mera]

По RA как-то странно или я не понимаю что делаю. Если открыть lock RA и смотреть со стороны севера, то трубу начинает тянуть немного на запад

У вас нет продольного баланса по оси телескопа-гида-камер, это очень частая ситуация, на грузоподъемных монтировках это простительно, на наших одуванчиках приходится с этим бороться, просто надо проворачивать трубу в кольцах и соответственно крепление гида с камерой, иногда позиции таковы, что перекрывается ось гида фокусером Ньютона, если у вас рефрактор или шмидт - ричи, то там все гораздо проще. В этой связи мне пришлось пересверливать крепление гида, раньше тоже пользовался доп грузами, теперь все ок.

[sg]

По RA как-то странно или я не понимаю что делаю. Если открыть lock RA и смотреть со стороны севера, то трубу начинает тянуть немного на запад

У вас нет продольного баланса по оси телескопа-гида-камер, это очень частая ситуация, на грузоподъемных монтировках это простительно, на наших одуванчиках приходится с этим бороться, просто надо проворачивать трубу в кольцах и соответственно крепление гида с камерой, иногда позиции таковы, что перекрывается ось гида фокусером Ньютона, если у вас рефрактор или шмидт - ричи, то там все гораздо проще. В этой связи мне пришлось пересверливать крепление гида, раньше тоже пользовался доп грузами, теперь все ок.

Рефрактор, но как не крутил, ничего не получилось, в какую-то сторону все равно заваливается. Ну смысл понятен. Спасибо за объяснение, попробую еще покрутить, может чего прицепить как противовес.

[K@mera]

Спасибо за объяснение, попробую еще покрутить, может чего прицепить как противовес.

Последний вариант причины - бывает с завода, если еще никто ее не разбирал, не точно выставляют штангу противовесов на оси RA, она крепится к корпусу, который в свою очередь на трех винтах фиксируется на самой оси Ra, проверяется без установленного сетапа, разблокируете RA в home position, предварительно уравновесив саму монтировку, если при этом ничего не провернулось вправо влево, то тогда занимаетесь балансировкой самого сетапа

[sg]

Спасибо за объяснение, попробую еще покрутить, может чего прицепить как противовес.

Последний вариант причины - бывает с завода, если еще никто ее не разбирал, не точно выставляют штангу противовесов на оси RA, она крепится к корпусу, который в свою очередь на трех винтах фиксируется на самой оси Ra, проверяется без установленного сетапа, разблокируете RA в home position, предварительно уравновесив саму монтировку, если при этом ничего не провернулось вправо влево, то тогда занимаетесь балансировкой самого сетапа

Похоже мне "повезло"

[K@mera]

Похоже мне "повезло"

Советую отказаться от этих штатных пузырьковых уровней, во всяком случае при регулировочных работах, он очень условно точный. На распорной площадке установите взаимно перпендикулярно два коротыша уровня, НО перед их юстировкой, снимаете полностью монтировку с треноги, берете проверенный уровень и выставляете основание под монтировку в ноль, смотрите на два коротких уровня на площадке, показания будут как правило разные, а пузырек вообще удивит, на него не обращаете внимания. Затем ищите место на площадке при котором показания поверочного уровня на основании под монтировку и двух коротышей совпадут, для этого, скорее всего придется что то подкладывать под них, в дальнейшем они и будут вам ориентиром выставления в ноль всего сетапа. Ставите монтировку и проверяете свою начальную балансировку.

[sg]

Похоже мне "повезло"

Советую отказаться от этих штатных пузырьковых уровней, во всяком случае при регулировочных работах, он очень условно точный. На распорной площадке установите взаимно перпендикулярно два коротыша уровня, НО перед их юстировкой, снимаете полностью монтировку с треноги, берете проверенный уровень и выставляете основание под монтировку в ноль, смотрите на два коротких уровня на площадке, показания будут как правило разные, а пузырек вообще удивит, на него не обращаете внимания. Затем ищите место на площадке при котором показания поверочного уровня на основании под монтировку и двух коротышей совпадут, для этого, скорее всего придется что то подкладывать под них, в дальнейшем они и будут вам ориентиром выставления в ноль всего сетапа. Ставите монтировку и проверяете свою начальную балансировку.

Спасибо. Вроде получилось 

[Forte]

Друзья, возникла такого рода проблема - возникла после установки внеосевика. В основном гидирование хорошее, но бывает не задается и такие вот выбросы происходят. Связь и причину не могу установить. Камера гида сфокусирована, проверил. Провода нигде не тянут. Что это может быть и, главное, как лечить?

[mr.zorg]

Друзья, возникла такого рода проблема - возникла после установки внеосевика. В основном гидирование хорошее, но бывает не задается и такие вот выбросы происходят. Связь и причину не могу установить. Камера гида сфокусирована, проверил. Провода нигде не тянут. Что это может быть и, главное, как лечить?

Присоединюсь к вопросу, пару-тройку раз замечал такое. Только у меня нет внеосевика, началось после обновления phd, думаю может новый алгоритм многоточечный что-то творит непотребное.
Как кстати впечатления, стоит того внеосевик? Не считая обозначенной проблемы конечно.

[Forte]

Как кстати впечатления, стоит того внеосевик?

У меня установка внеосевика совпало с этим мультигидированием. Поэтому хрен его знает… Когда не чудит у меня 0,3-0,5 бьет. Прям в центр. Вообще при смене фильтров внеосевик мне приходится подкручивать каждый раз. Хлопотно очень и дистанционка не получится. На внешнем гиде отфокусировался и снимай себе на здоровье.

[mr.zorg]

Как кстати впечатления, стоит того внеосевик?

У меня установка внеосевика совпало с этим мультигидированием. Поэтому хрен его знает… Когда не чудит у меня 0,3-0,5 бьет. Прям в центр. Вообще при смене фильтров внеосевик мне приходится подкручивать каждый раз. Хлопотно очень и дистанционка не получится. На внешнем гиде отфокусировался и снимай себе на здоровье.

Зачем перешёл тогда, с гидом длинные субы не получались?

[Forte]

Зачем перешёл тогда, с гидом длинные субы не получались?

Все получалось. Просто купил микрофокусировщик от ЗВО и у меня внеосевик встроенный от Ивана Семеныча ни разу не опробованный. Вот, решил попробовать отснять на нем одну работу.

[mr.zorg]

Зачем перешёл тогда, с гидом длинные субы не получались?

Все получалось. Просто купил микрофокусировщик от ЗВО и у меня внеосевик встроенный от Ивана Семеныча ни разу не опробованный. Вот, решил попробовать отснять на нем одну работу.

Понял, мне просто интересно насколько его использование оправдано, видел много раз что это божий дар для гидирования, но до конца так и не понял в чем космический эффект. Вроде как внешний гид может "провисать", но не ясно почему он должен это делать, если все жестко закреплено.