Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход

[Pribavkin]

  Ну а когда у "ЧаньЭ-3" ничего никуда не взлетит, вы скажите, что у них просто не получилось. Как всегда и бывает у конспиролухов вроде вас.

http://newseek.org/articles/1410807
Однако в конце января 2014 года в работе китайского лунохода произошел сбой. Специалисты зафиксировали неполадки в системе механического управления луноходом. Китайские инженеры объяснили возникшие на его борту неполадки и перебои в его работе «сложным рельефом поверхности Луны» в районе действия «Нефритового зайца». В настоящее время работы над восстановлением функционирования лунохода продолжаются.
По первоначальному плану китайское космическое агентство рассчитывало, что аппарат покинет естественный спутник Земли уже в марте 2014 года. При этом в настоящее время не известно, скажется ли поломка аппарата на графике выполнения лунной экспедиции. Стоит также отметить тот факт, что неисправность лунохода «Юйту» стала первой публичной неудачей достаточно амбициозной китайской космической программы. До этого в течение нескольких лет КНР успешно запускала в космос различные пилотируемые корабли.

Похоже, конспиролухи иногда бывают правы. Поскольку уже стал известен срок предполагаемого старта второго зайчика с Луны. Так что ждать осталось немного - как раз после 8 марта зайчиха родит второго зайчика и попытается послать его с приветом на Землю.
То есть с посадкой первого зайчика график лунной экспедиции не закончился.

[Golossvyshe]

Господа, простой и ясный вопрос - есть официальное объявление от китайцев?

Нет.

Понятно.
Спасибо.

[LeMay]

Похоже, конспиролухи иногда бывают правы. Поскольку уже стал известен срок предполагаемого старта второго зайчика с Луны.

  Срок, высосаный из пальца помойкой по имени Newseek (не путайте с Newsweek) и подобранный конспиролухом 

[Retired]

Это любительский перехват диапазона частот 8ГГц-8.5ГГц, после преобразования в диапазон 500МГц выделена полоса 4.166МГц, но на экране показана центральная часть(плато) сигнала, по краям наблюдается уменьшение уровня сигнала, который дальше, за экраном, резко уходит вниз. По идее должно выглядеть как буква "П".
Сигнал цифровой, поэтому особой периодичности практически нет.
Вопрос - почему такая узкая полоса. Самый простой ответ, что это канал телеметрии.
Научный(высокоскоростной) канал может иметь более высокую частоту, а не 8ГГц.

Нет там ничего в выбранной полосе акромя шумового пьедестала. Все!

[Retired]

Сигнал уплыл на 80 Гц за 200 с -- очень медленно для сканирования.

Несущая БОРТА или синтез анализатора на Земле? Ни то, ни другое принципиально не возможно за 3 минуты!!!

[Retired]

Нестабильность генератора плюс доплеровский сдвиг. Но величины при скорости дрейфа в 80Гц/с получаются какие-то неправдоподобно маленькие

Забавный тут Форум....в Модераторов тут назначают спецов (то теме), которые даже не удосужатся посчитать сдвиг лучевой скорости Зайца (Луна-Земля) и типовой разбег распределения Аллана, которым описывают блуд опорного гена маяка аппарата.
 "80Гц/с получаются какие-то неправдоподобно маленькие" - 
Для того, чтобы Модератор знал - это чудовищно огромный блуд опоры, за который - расстреливают , даже на земле!

[SY]

В китайских форумах обсуждается все тоже самое: Что "зарубежные радиолюбители смогли принять сигнал!"
И все ждут какого-то сообщения 12 числа.
И созерцают эти же две картинки: http://news.qianlong.com/28874/2014/02/11/7804@9381602.htm

Нет там ничего в выбранной полосе акромя шумового пьедестала. Все!

Вы неправы.
Если посмотреть спектрограмму по ссылке в сообщении #719 от Виктор Воропаев,
то там хорошо просматриваются полосы от полезного сигнала. Параметры декодирования сигнала не соответствуют модуляции, у радиолюбителя - приметивнейшая FFT, но она уже показывает, что сигнал имеет внутреннюю структуру, и это совсем не шум, хотя по одной выборке и очень похоже.

PS: На пальцах, грубо, частота полезного сигнала 110-120 килобит.

Это - не "полоса" - это служебная метка прибора. Сигнал - белой линией (шумовая дорожка)!

Белой линией - еденичный результат FFT (32768 точек, полоса 127 Гц на точку, это у монитора отображается чуть больше 2кГц на пиксел )
А цветное поле - множество выборок, где цвет - уровень сигнала в данной полосе частот.(слева легенда)
Подчеркиваю, на картинке не сам сигнал, а его спектр.

[Retired]

Вы неправы.
Если посмотреть спектрограмму по ссылке в сообщении #719 от Виктор Воропаев,
то там хорошо просматриваются полосы от полезного сигнала. Параметры декодирования сигнала не соответствуют модуляции, у радиолюбителя - приметивнейшая FFT, но она уже показывает, что сигнал имеет внутреннюю структуру, и это совсем не шум, хотя по одной выборке и очень похоже.

Это - не "полоса" - это служебная метка прибора. Сигнал - белой линией (шумовая дорожка)!

[Retired]

А цветное поле - множество выборок, где цвет - уровень сигнала в данной полосе частот.(слева легенда)
Подчеркиваю, на картинке не сам сигнал, а его спектр.

Анализатор спектра и показывает спектр сигнала. В полосе зеленого  прямоугольничка - шум, никакого "полезного" сигнала там нет.
Кроме того, трасса Луна-Земля столь коротка, что ШПС на ней использовать нет никакого резона, на спектре свертки не наблюдается.

[1212Lupus]

это чудовищно огромный блуд опоры, за который - расстреливают , даже на земле!

0,4 Гц/с на частоте 8,5 ГГц -- это нестабильность 5*10^-5 ppm. За такую нестабильность премию дают, нет?

[Retired]

0,4 Гц/с на частоте 8,5 ГГц -- это нестабильность 5*10-5 ppm. За такую нестабильность премию дают.

Да будет Вам в самом деле, на серьезных бортах еще в 90е годы ставили только цезиевую опору, у которой -11 степень в год и -13 кратковременная.
А 5*10-5 ppm - это, простите, "Винтик и Шпунтик" кухонных радиолюбителей, без оскорбления у ним (поскольку когда-то очень давно сам с того начинал), но и без оправдания.
Поэтому 1*10-8ppm -  я поднимаю, а -5 в упор не вижу.

[SY]

В полосе зеленого  прямоугольничка - шум, никакого "полезного" сигнала там нет.

У меня на компьютере эта программа стоит. Зеленая фигурка по центру, это АЧХ фильтра демодулятора. Просто так, чтоб видеть какая она. Убирается галочкой.

[Retired]

В полосе зеленого  прямоугольничка - шум, никакого "полезного" сигнала там нет.

У меня на компьютере эта программа стоит. Зеленая  по центру, это АЧХ демодулятора. Просто так, чтоб видеть какая она. Убирается галочкой.

Так это совсем другая спектрограмма - не та что была первой в мессе Воропаева №719. На "вашей" явно что-то присутствует.
Но ее убедительность полностью убивается сканированием по промежуточной частоте - неизвестно что и откуда ловили...достоверность обеспечивается только спектром по несущей (РЧ).
Кроме того сонограмма двух-цветная а при С/Ш = 90 ДБ !!! она должна быть полной радугой. Вообщем сильно смахивает на фэйк для домохозяек 

[SY]

Так это совсем другая спектрограмма - не та что была первой в мессе Воропаева. На "вашей" явно что-то присутствует.

Песенка ANGELS. А что еще у меня дома может быть?
Уж даже в страшном сне не снилось, что весь Help на прогу придется когда-нибудь перечитывать. А то даже самому стало интересно, что это за зеленый прямоугольник.

По уровню сигнала. Какого качества сигнал Вы ожидали в радиолюбительских условиях? Для работы со Спектром-Р используют тарелку 22 метра.

PS. ANGELS без всякого умысла, просто на букву А начиналось и все заглавные, мышкой удобно кликнуть было.

[Retired]

Песенка ANGELS. А что еще у меня дома может быть?

Аккуратнее, любезный, я вам не "анжел" 

[Геральдинка]

При -50°C кремний еще работает. Проблема холода больше в больших механических нагрузках из-за разных тепловых коэффициентов материаллов. И низкотемпературной хрупкости многих материаллов.

Да, вы правы. Ладно.. Ну чего уж.. Надежда остаётся лишь на то, что следующий *зайчик*, пусть назовут его как угодно, будет сконструирован с учётом нынешних возникших проблем. И хоть какой то аварийный, запасной встроенный вариант придумают, что ли..)   

[Геральдинка]

Да будет Вам

А поговорить?) 

[Pribavkin]

Цитата: Pribavkin от 22.01.2014 [14:02:11]
Цитата: LeMay от 22.01.2014 [12:13:11]
Цитата: Pribavkin от Сегодня в 07:15:11
Американские "Сервейеры"с 1-го по 6-й имели массу около 280 кг.
А вот "Сервейер-7" имел массу 1036 кг, то есть в 3,7 раза тяжелее всех своих предшественников.
  Очередная ложь (см http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1968-001A) и поток флуда.
Почитайте сами:  http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm
Вы ссылаетесь на какую-то левую энциклопедию. Верить надо ссылкам на сайты НАСА.

То есть господин Майоров Виктор и господин LeMay мне предлагают не верить американской "Энциклопедии Астронавтики"! Ну и дела! Что деется-то на этом свете?
То есть, по мнению этих господ, "Энциклопедию Астронавтики" сварганила какая-то левая подпольная фирмочка?
Если кому-то чего-то непонятно, то пусть посмотрят на страничку:
http://www.astronautix.com/alpha/s.htm 
Это Encyclopedia Astronautica (переведу - Энциклопедия Астронавтики).
Смотрим на слово: Surveyor. Выскочит та самая страница, которую я указал:
 http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm 

[Pribavkin]

Надежда остаётся лишь на то, что следующий *зайчик*, пусть назовут его как угодно, будет сконструирован с учётом нынешних возникших проблем. И хоть какой то аварийный, запасной встроенный вариант придумают, что ли..)   

Немного статистики:
1. Из 14 советских автоматических аппаратов для мягкой посадки на Луну, 7 оказались удачными.
2. Из 7 американских автоматических аппаратов для мягкой посадки на Луну, 5 оказались удачными.
3. Масса аппарата для доставки Лунохода-1 после выхода на селеноцентрическую орбиту —
4100 кг, а на поверхности Луны — 1900 кг. Общая масса Лунохода-1 составляла 756 кг.
4. Аппарат "Луна-16" состоял из посадочной ступени с возвратной ракетой.
При достижении лунной поверхности масса станции с запасом топлива на обратный
путь составлял 1880 кг. Масса возвратной ракеты 512 кг.
5. Аппарат "Чаньэ-3" имел массу 3800 кг, а на поверхности Луны 1200 кг, масса лунохода 120 кг.

Причем заявлено, что масса зайчихи 1200 кг - это пустая масса. Само упоминане о пустой массе говорит о том, что есть еще и заполненная топливом масса.
Зайчиха сбросит луноход, останется 1080 кг пустой массы. Сбросит боковые ящики, сходни, боковые баки возле сходен, посадочные опоры, комплект рулевых машинок, закрепленных на посадочных опорах. То есть стартовать может центральный блок.
Для взлета у центрального блока имеется свой комплект рулевых машинок, что тоже не случайно.
Двигатель можно использовать тот же, что использовался для посадки - он ведь с регулируемой тягой.
Например, Аполлоны для посадки на Луну использовали двигатель с тягой от 450 кг до 4500 кг, а для взлета с Луны нужна тяга около 1600 кг, то есть они могли бы тоже взлетать на том же двигателе, но был высок риск, так как неясно, как сядут. Возможно, что сопло будет всмятку - поэтому предусмотрели свой двигатель на взлетной ступени.
А у китайцев в данном случае риск невелик. Но вот осмотреть надо. Что зайчик и проделал.
Я полагаю, что "Чаньэ-4" имеет такую же конструкцию, поскольку это дублер "Чаньэ-3".
По результатам испытаний, китайцы могут доработать и повторить попытку. Эта схема хороша тем, что в идеале имеется возможность собрать образцы грунта из разных мест, а также можно набрать камней. Если что-то не будет получаться, то на аппаратах "Чаньэ-5" и "Чаньэ-6" они могут поставить возвратную ракету по той схеме, которую реализовал Советский Союз. В случае успеха миссий "Чаньэ-3 и 4" в таком случае на аппаратах "Чаньэ-5 и 6"можно вместо лунохода поставить буровую установку для бурения на большую глубину.

[Pribavkin]

На этой картинке озображен "советский" вариант доставки лунного грунта на Землю, прорабатываемый китайцами. Обычно в таких случаях прорабатывают немало вариантов.
(Например, недавно фирма Northrop Grumman  рассммотрела 180 вариантов проекта лунного посадочного модуля, хотя, вроде бы, уже имеется испытанный вариант, реализованный на Аполлонах.
http://poldnic.ru/interesnoe/4308-novyy-proekt-lunnogo-posadochnogo-modulya-ot-firmy-northrop-grumman.html )

Но надо обратить внимание на дырку в центральном блоке. Эту дырку можно использовать и в "китайском" варианте доставки - в нее можно поместить капсулу, которая доставит 2 кг грунта на Землю. Художник не случайно нарисовал диаметр посадочной капсулы таким же, как и диаметр центральной дырки.
Надо обратить внимание и на блочную конструкцию всей зайчихи - у нее отделяемые боковые ящики.
Причем эти ящики выполнены таким образом, что ракетная струя их повредить не может. Не могут быть повреждены и солнечные батареи, так как они откидные. На центральном блоке имеются свои 2 солнечные батареи.
Если "китайский" вариант хорошо сработает, то "советский" вариант не потребуется и вместо лухохода можно поставить, например буровую установку.