свет от галактик до нас с запозданием

[a_babich]

2. Эффект Доплера выражен так называемым "красным смещением".

В умных книжках пишут, что эффект Доплера не имеет отношения к красному смещению.
Просто волна растягивается (вместе с растягивающимся пространством) пока до нас дойдет.


 

Но придется срочно сваливать, приделав к Земле движки или еще как-нибудь. Впрочем, все это мы уже будем уметь, т.к. уже давно сумели сбежать от своего родного Солнца к тому времени Красного гиганта

Из классического анекдота : "Фантастика у нас в соседнем зале"

[mvp]

да, я  где-то  у уже  читал, что  наша  солнечная  система  может оказаться  пости  за  пределами  новой  элипсной галактики, после столкновения.

[konstkir]

2. Эффект Доплера выражен так называемым "красным смещением".

В умных книжках пишут, что эффект Доплера не имеет отношения к красному смещению.
Просто волна растягивается (вместе с растягивающимся пространством) пока до нас дойдет.

В очень умных книжках так не пишут.

[a_babich]

В очень умных книжках так не пишут.

не могу вспомнить где читал,  ((   а то бы запостил ссылку
там даже пояснялось почему не следует упоминать Доплера,
так как есть нюанс

[konstkir]

Какой же?

[Грехов Михаил]

Между прочим эффект Доплера заметен и не только у электромагнитной, но и у звуковой волны, представляющей собой области сжатия/разряжения среды распространения.

[konstkir]

Между прочим с этого Доплер и начинал. Это потом к нему примазались всякие похожие эффекты. 

[a_babich]

Какой же?

Ну вот если почитать это, то ясно, что этот эффект есть следствие расширения пространства, но его можно
ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ как Доплера.

http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/node57.html

[konstkir]

Можно, если четко понимать - каким определением Эффекта Доплера пользоваться.

[a_babich]

В очень умных книжках так не пишут.

теперь  ваша очередь показать пальцем на очень умные книжки, где пишут о том, что красное смещение это проявление эффекта Доплера

[Скеп-тик]

И голубое смещение некоторых близких к Млечному Пути галактик - происки Евросоюза, а не доплеровского смещения.
  Расширение пространства - математический аппарат для обхода одной из аксиом физики - два тела не могут двигаться относительно друг друга быстрее скорости света. Причем физического понимания механизма расширения пространства нет, и с уровня современной физики даже не предвидится.
 Так чтО:  до 1000 км/сек - от Доплера, остальное эпициклы, братцы, математические эпициклы от Птолемея?

[konstkir]

В очень умных книжках так не пишут.

теперь  ваша очередь показать пальцем на очень умные книжки, где пишут о том, что красное смещение это проявление эффекта Доплера

Да полно, почти все учебники его припоминают.

Например, Ландау т.2. параграф 114
При монотонно возрастающем функции a(t)(масштабном факторе) имеем f<f₀,
т. е. происходит уменьшение частоты света. Это значит, что при
наблюдении спектра приходящего света все его линии должны
оказаться смещенными в красную сторону по сравнению со спек-
трами тех же веществ в обычных условиях. Это явление красного
смещения представляет собой, по существу, эффект Доплера от
взаимного «разбегания» галактик.
 То же у современного самого свежего учебника Вайнберга "Космология" о красном смещении и тоже с оговорками.

И Вы дали пример современного учебника с такой же оценкой
А где от Вас цитаты из учебника, что это напрочь не эффект Доплера?

[Ly_S]

Происходит уменьшение частоты света.
Это в сторону инфракрасного излучения?

[a_babich]

Так эффект Доплера от
взаимного «разбегания» галактик или по существу, эффект Доплера от
взаимного «разбегания» галактик?  )))
Если это эффект Доплера (то есть следствие движения галактик), то это смещает линии безусловно.
А растяжение пространства тоже безусловно  смещает линии (уменьшает энергию, импульс квантов).
И что мы имеем? Должно быть двукратное смещение )))
Я шучу. Но в шутке только доля шутки.

[a_babich]

Это явление красного
смещения представляет собой, по существу, эффект Доплера от
взаимного «разбегания» галактик.

насколько я понимаю математически описывается как Доплера (в итоге), физически выглядит как Доплера, но является следствием "растяжения"  пространства (что уникально и не есть Доплер и нигде более не наблюдается) - поэтому и постоянные оговорки при упоминании Доплера

[konstkir]

насколько я понимаю математически описывается как Доплера (в итоге), физически выглядит как Доплера, но является следствием "растяжения"  пространства (что уникально и не есть Доплер и нигде более не наблюдается) - поэтому и постоянные оговорки при упоминании Доплера

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112458.msg2627629/topicseen.html#msg2627629

[a_babich]

Возможно это два названия одного явления.
Вопрос какое "правильней".
Если это Доплер, то возникает вопрос: ну вот Доплер (эффект) внес свой вклад ,
а "растяжение" пространства за время движения волны получается не внесло (а должно было непременно). А почему? Да потому что мы уже это "растяжение" решили назвать Доплером,
поэтому мы на него забили (ну нету же двойного сдвига линий как суммы двух эффектов).
Нехорошо )))
Там (в ссылке) человек правильно  сказал : ну кто сечет в этом деле, тот понимает о чем идет речь
не зависимо от термина.

[konstkir]

Логика здесь простая. Когда Хаббл (и до него тоже) увидел красное смещение у галактик, это прежде всего объяснялось Доплером, т.е. удалением галактик. Со временем выяснилось, что это не простой Доплер, не просто улетание галактик по пространству. Появилась новая модель перемещения объектов во Вселенной, которая плюет на законы СТО, где чем дальше, тем пропорционально больше скорость и, главное для любых расстояний. Т.е. большинство галактик даже в видимой части Вселенной удаляются от нас много быстрее скорости света. Что не исключены скорости 10С,100С ..
Это модель грамотно называется нестацинарной метрикой, ростом масштабного фактора пр-ва во Вселенной.
А популярно - расширением именно пр-ва. Только так можно объяснить параметры эволюции Вселенной.
Галактики почты мертво вморожены в пр-во, и разбегаются из-за расширения пр-ва. Возникающее Z из-за такого разбега можно назвать КЭФ - космологическим эффектом Доплера. Он отличается от классического именно природой разбега, не подчиняющегося СТО и формулой красного смещения:


 
Т.е. красное смещение определяется не скоростью источника, а отношением масштабных факторов расширяющейся Вселенной в моменты излучения и поглощения.

[Ayx]

Логика здесь простая. Когда Хаббл (и до него тоже) увидел красное смещение у галактик, это прежде всего объяснялось Доплером, т.е. удалением галактик. Со временем выяснилось, что это не простой Доплер, не просто улетание галактик по пространству. Появилась новая модель перемещения объектов во Вселенной, которая плюет на законы СТО, где чем дальше, тем пропорционально больше скорость и, главное для любых расстояний. Т.е. большинство галактик даже в видимой части Вселенной удаляются от нас много быстрее скорости света. Что не исключены скорости 10С,100С ..
Это модель грамотно называется нестацинарной метрикой, ростом масштабного фактора пр-ва во Вселенной.
А популярно - расширением именно пр-ва. Только так можно объяснить параметры эволюции Вселенной.
Галактики почты мертво вморожены в пр-во, и разбегаются из-за расширения пр-ва. Возникающее Z из-за такого разбега можно назвать КЭФ - космологическим эффектом Доплера. Он отличается от классического именно природой разбега, не подчиняющегося СТО и формулой красного смещения:


 
Т.е. красное смещение определяется не скоростью источника, а отношением масштабных факторов расширяющейся Вселенной в моменты излучения и поглощения.

Заинтересовался, хочется почитать про нестационарную метрику. У вас нет хороших ссылок?

[Aleksandr 51]

Наблюдается ли синее смещение у галактики М31?