свет от галактик до нас с запозданием

[zuruistar]

спасибо, не знал  что  так  долго-  2-3  месяца  свет  может дердаться от звезды на  небе  ,

я  имею  ввиду, не  взрыв  всех  звезд   в  галактике,
 а что - то  происходит  с  объектом  далекого  космоса, какие-то  изменения  в  структуре    галактики на пример, и фотоны  от  этого  дошли  до  нас, но

почему  эта картинка  может  наблюдаться    тысячелетиями, а  свет  от звезды  только напр мер 2  месяца  ?  природа  фотонов  света  и скорость  света  одна  же . 

[AlexOrex]

спасибо, не знал  что  так  долго-  2-3  месяца  свет  может дердаться от звезды на  небе  ,

я  имею  ввиду, не  взрыв  всех  звезд   в  галактике,
 а что - то  происходит  с  объектом  далекого  космоса, какие-то  изменения  в  структуре    галактики на пример, и фотоны  от  этого  дошли  до  нас, но

почему  эта картинка  может  наблюдаться    тысячелетиями, а  свет  от звезды  только напр мер 2  месяца  ?  природа  фотонов  света  и скорость  света  одна  же . 

Вероятно, потому, что вспышка новой или сверхновой звезды реально происходит за пару месяцев, а крупные процессы в галактиках требуют гораздо больше времени. Мы продолжаем видеть, как происходит, например, их столкновение, хоть оно в реальности давно произошло.
На месте вспыхнувшей сверхновой часто еще можно обнаружить нейтронную звезду-остаток, а спустя какое-то время мы видим и расширяющуюся вокруг нее туманность (например, Крабовидную) - также примерно в том же масштабе времени, как оно реально происходило, просто с запозданием.

[zuruistar]

спасибо, теперь  более  стало понятно,

т.е.  фотоны  света  от  изменеий  объекта  ДСО дойдя  до  нас, пролетают  мимо  нас и мы  видим  картинку, а   вслед  за ними еще  другие  успевают "приплыть"    и т.д., в  зависимости о того, как  долго происходило  это  изменение  объекта  ДСО.

ясно , спасибо.

[konstkir]

А в чем проблемы?

[Грехов Михаил]

мне больше интересны вопросы эффекта Доплера в разных диапазонах (включая видимый свет) от галактик. И скорость распространения волн в разных диапазонах от 10м до 10 -6(степени) см в вселенной.

1. Все электромагнитные волны вне зависимости от частоты распространяются со скоростью света.
2. Эффект Доплера выражен так называемым "красным смещением". Вселенная расширяется и даже ускоренно. При этом спектральные линии от галактик пропорционально скорости удаления смещены в красную область. Причём более далёкие галактики удаляются от нас с большей скоростью и это смещение больше. Однако в локальной группе галактик конечно же это явление не такое заметное и в случае Андромеды получаем даже "фиолетовое смещение". 

[hemispherus]

Вероятно, потому, что вспышка новой или сверхновой звезды реально происходит за пару месяцев, а крупные процессы в галактиках требуют гораздо больше времени. Мы продолжаем видеть, как происходит, например, их столкновение, хоть оно в реальности давно произошло.

это похоже, когда кто-нибудь огород из шланга поливает, воду выключили, а струя ещё двигается.

[Грехов Михаил]

Тут и другой эффект. По настоящему с геологической шкалы времени-жизнь отдельного человека это наномиг. А жизнь всей нашей цивилизации - миг. А слияние галактик и их столкновения происходят сотни миллионов-миллиард лет. Это чертовски много! С позиций боле-менее разумного социализированного существования нашей цивилизации даже. Ну сколько там... 10 тыс, 20 тыс лет назад?  Так что да, если будут жить наши потомки через 5 миллиардов лет, то они увидят на небе весьма интересную картинку (см ниже). И в этой картинке всё будет происходить где-то на порядок более бурно, чем сейчас (образовываться новые звёзды, сверхновые и т.п.) На этом пожалуй всё. Картинка будет практически статичной в рамках жизни одного человека. И её вид земляне (впрочем и Земли тогда уже не будет) будут воспринимать как само собой разумеющееся. Для сотен поколений - такой вид неба будет совершенно нормальным.   

[konstkir]

Земляне такую картину  не увидят, если не улетят за десятки млн.с.лет и то только в телескоп.

[Грехов Михаил]

Почему это вдруг? Само столкновение галактик - процесс относительно безобидный.  Зачем лететь за десятки млн св. лет куда-то?  Достаточно поменять звезду, ибо Солнце к тому моменту будет красным гигантом и сожгёт Землю.

[konstkir]

Прилет Андромеды к нам приведет лиш к удвоению-утроению числа.. звезд на небосклоне и расплывающееся пятно размером 5-10 дуговых градусов немного повышенной и заметной яркости от ядра Андромеды. 
 Если в при этом Андромеда повернется к нам ребром, то просто будут два млечных пути (наверняка изогнутых) и станет незаметно светлее в Московском небе и заметнее в горных районах.

[zuruistar]

думаю согласиться  с  тем,что    количество  звезд  только увеличиться, но  наша  солнечная  система  даже  может  и остаться  как  она  есть (не  тронутой) -  настолько велики  расстояния  между  объектами  в  рукавах  галактики.
думаю также, что  когда    Андромеда  будет  совсем  близко, свет от  нее  будет  долетать  намного  быстрее, и  изменения  смогут  увидеть  уже  наши поколения через  более  короткий  промежуток  времени , чем  миллионы  лет.

П.С.  замечательная  картинка  столкновения  Андромеды  и Млечного  Пути,  кажется видел  ее  на  англоязычном  сайте про  космос.

[zuruistar]

спасибо, не знал  что  так  долго-  2-3  месяца  свет  может дердаться от звезды на  небе  ,

я  имею  ввиду, не  взрыв  всех  звезд   в  галактике,
 а что - то  происходит  с  объектом  далекого  космоса, какие-то  изменения  в  структуре    галактики на пример, и фотоны  от  этого  дошли  до  нас, но

почему  эта картинка  может  наблюдаться    тысячелетиями, а  свет  от звезды  только напр мер 2  месяца  ?  природа  фотонов  света  и скорость  света  одна  же . 

Вероятно, потому, что вспышка новой или сверхновой звезды реально происходит за пару месяцев, а крупные процессы в галактиках требуют гораздо больше времени. Мы продолжаем видеть, как происходит, например, их столкновение, хоть оно в реальности давно произошло.
На месте вспыхнувшей сверхновой часто еще можно обнаружить нейтронную звезду-остаток, а спустя какое-то время мы видим и расширяющуюся вокруг нее туманность (например, Крабовидную) - также примерно в том же масштабе времени, как оно реально происходило, просто с запозданием.

однако , еще  один  вопрос  (в  рамках  осмысления  ответа  выше  )- Андромеда  от  нас  лежит  в  2 млн. свет.  лет, а  что  если  она  уже  успела  приблизиться  к  нам на  расстояние  например  в  100 тыс.  свет.  лет , но  свет  все  еще доходит до нас и она все  еще  кажется  маленьким пятном на  небе,   как  если  бы  она  от нас  лежала  в  2  млн  свет.  лет.-  такое  возможно  ?  (хотя  должна быть  при приближении  бОльшим пятном  на небе)

[AlexOrex]

однако , еще  один  вопрос  (в  рамках  осмысления  ответа  выше  )- Андромеда  от  нас  лежит  в  2 млн. свет.  лет, а  что  если  она  уже  успела  приблизиться  к  нам на  расстояние  например  в  100 тыс.  свет.  лет , но  свет  все  еще доходит до нас и она все  еще  кажется  маленьким пятном на  небе,   как  если  бы  она  от нас  лежала  в  2  млн  свет.  лет.-  такое  возможно  ?  (хотя  должна быть  при приближении  бОльшим пятном  на небе)

Для этого она должна приближаться к нам со скоростью, близкой к скорости света. Однако, скорость галактики Андромеды определена как 100-140 км/с относительно Млечного пути, что в 2-3 тысячи раз меньше. То есть Андромеду мы сейчас видим на 1/2000 - 1/3000 часть дальше, чем она в реальности находится.

[zuruistar]

согласен.

[Грехов Михаил]

Прилет Андромеды к нам приведет лиш к удвоению-утроению числа.. звезд на небосклоне

Да больше гораздо. Само слияние с возможным апофеозом в виде резкого увеличения звёздообразования и последующем образованием эллиптической галактики почти без пыли увеличит кол-во звёзд побольше этого. Будет возможность наблюдать ядро галактики напрямую без пыли.

[konstkir]

И что? Открой от пыли наш Млечный Путь и никто (особенно из горожан не заметит)
Также не заметят и Андромеды. Звездообразование никто кроме астрономов тоже не заметит.

Возможен только катаклизм при слиянии СЧД,  а также образование квазара. Но это только, в основном, для астрономов. Для остальных появится может быть яркая звезда с блеском нескольких Венер в лучшем случае.

[hemispherus]

И что? Открой от пыли наш Млечный Путь и никто (особенно из горожан не заметит)

Это да. Но если соседка въедет именно в наш рукав и не самым крайним своим местом, а скажем ядром, то небо будет гораздо красивее. К тому же, Солнечная система может оказаться в центре какой-нибудь яркой туманности или напротив тёмной пылюки... Вообще интересно пофантазировать о том, что не увидит, очевидно, ни один человек на Земле.

[konstkir]

Ну, мы берем среднее - галактики сольются и что мы увидим.
А так вполне возможно, что ядро Андромеды врежется прямо в нас. Плотность  ядра в тысячи раз больше
И последние сотни тысяч лет до столкновения небо будет потрясным в звездах.
Но придется срочно сваливать, приделав к Земле движки или еще как-нибудь. Впрочем, все это мы уже будем уметь, т.к. уже давно сумели сбежать от своего родного Солнца к тому времени Красного гиганта

Кстати, большая вероятность во многих сценариях(считали), что Андромеда  нас закинет за пределы Галактики.
Будем жить с самодельным светилом(или пристроимся к кому-нибудь), но тогда с обычным небосклоном с одной стороны и с почти пустым с другой. Или ежесуточно будут чередоваться
 

[zuruistar]

да, я  где-то  у уже  читал, что  наша  солнечная  система  может оказаться  пости  за  пределами  новой  элипсной галактики, после столкновения.

[Грехов Михаил]

да, я  где-то  у уже  читал, что  наша  солнечная  система  может оказаться  пости  за  пределами  новой  элипсной галактики, после столкновения.

не стоит вообще проистекать этими фантазиями. Слишком много случайных факторов. слишком сложно предсказать поведение.