свет от галактик до нас с запозданием

[zuruistar]

Уважаемые  коллеги.

мучает один  вопрс 
читал  разные  статьи на  форме  про  удаление галактик  и  расстояния    до них  и  красное  смещение но не понял  одного  момента.

предистория - я увлекся   мыслью,  что  когда  мы  смотрим  на  галактики , то  то -  что видим  -  это  прошлое  -  например  если  мы  смотрим  на    столкновение  2  галактик-  то  это  то  что  началось , когда  на  земле к  примеру,  был  юрский  период, а  свет только сейчас  дошел но нас .


 но  у меня  появился  вопрос  .  
андромеда  столкнется   с нами  через  5  млрд  лет, но получается  , что  когда  она  приблизиться  к  нам  на  крититическое  расстояние   и  должна  будет видна  на  небе уже  не как  точка  , у  нас   будет запоздалая   картинка с  ее  изображением  и  к  пирмеру  когда  расстояние  до  нее будет уже  не 2,5  млн св лет  а  например  5000 тыс свет  лет (ведь  она  приблизиться  очень близко к  нам ) и  два рукав   (нашей  и  ее будут  начинать  сливаться в  одно) только  через  5000 земных  лет  ? т.е  будет  запоздалая   картинка  и  например  2  ядра  уже  сливаются  в  одно а   на  небе  получается  мы  будем  видеть  вс е  с  запозданием  в  несколько сотен и  тысяч  земных  лет ? 

[ivan.orlov]

если млечный путь столкнется с андромедой, то мы этого даже не заметим, произойдет просто смешение, добавится звезд на небе, ну и все. расстояния между звезд все равно останутся огромными.

[nika1218]

А картинка да, будет приходить к нам с запоздением. Но чем ближе Андромеда будет приближаться к Млечному пути, тем меньше будет становиться запоздание. Но в процессе столкновения разница во времени между событием и его наблюдением не будет нам приципиальна, поскольку сам процесс очень медленный. Т.е. скорость движения звезд останется намного меньше скорости движения света. И никакого супер-взрыва все-равно не произойдет. Так что не переживайте.

[Infinity]

Жаль что на сне будет.Но кому-то повезёт сделать снимки Андромеды с офигенной детализацией. Эхххх

[zuruistar]

ясно .  спасибо ка и  думал    про зависимость  задержек  изобрадения  от  расстояния с  приближающимся объектом.  т.е  получается  -  андромеда  к  пирмеру  уже  волнует рукава  нашей  галактики  , а  мы  увидим  это только  через  100 тыс  лет, т.к.  рассмтояние  до  нее уже   100 тыс  свет лет в  реалиях  а  свет  только  стартовал  до нас и будет  чеерез  эти 100 ?

[konstkir]

Видите ли. Андромеда сравнительно медленно к нам приближается.
Поэтому когда край Андромеды коснется края МП(допустим на расстоянии 50 000с.л.), мы этот момент увидим через 50 000 лет. А за это время край Андромеды углубится в Нашу  Галактику всего на пару десятков св.лет.
Так что ничего необычного и страшного.

Главное, чтобы в нас не врезалась центральная часть - ядро Андромеды.
Впрочем, нас уже не будет и Земли  тоже. Сгорим в гиене огненной.. либо перелетим к другой звезде на удобную планету.

[xd]

Комментарий модератора

Не забываем про заглавные буквы в начале предложений и в именах собственных и знаки препинания в предложениях!

[zuruistar]

спасибо.

А если бы рассматривали   то, что андромеда  удалялась  бы   от нас  со  скоростью  200 тыс км /  сек, то  например  , что мы  увидим  через  1 млн  лет ?

[zuruistar]

и  еще  вопрос, коллеги, если расматривать  2  сталкивающиеся  галактики на  удалении  от нас 100 млн  св  лет-  то  вопрос  - свет  от них  уже  стартовал  к  нам  и  пока  онп  идет  прошло  1) прошло  5  млн  лет  и  одна  галактика  уже   вошла  в  другую   начиная  с  момента  их  приближения  др.  к  др. ,  2) потом  еще  прошло 25  млн св лет  и она  уже  углубилась  в  нее , 3) потом  еще  20 млн  лет заняло  чтобы  два  ядра  вплотную  приблизились  др.  к  др.и при  этом,   свет   от  них  уже давно стартовал  к  нам и все  еще  идет   -а  до   нас  то  какое  изображение  дойдет  в  итоге   через  100 млн  лет-  пункт  1 (как  она  приблизилась в течении  5  млн  лет ),  или  2 (она  вошла  в  нее в  течении 20 млн  лет   ),   или 3 (ядра  слились  в  течении еще  25 млн лет) ? нужно ли  мне  перефразировать вопр -  надеюсь  моя идея  понятна  ?

[zuruistar]

имею  ввиду  2  галактики  уже  давно слились, а  свет  от этапа № 2  (когда  рукава  переплетались в   течении  20 млн лет ) и свет  от  этапа  №3 (когда 2  ядра  соединялись в  течении  25 млн  лет ) все  еще  идет  и сначала  у  нас  с  задержкой  в  100 млн  лет  появится  картинка  этапа  №2 а  потом  через 100 млн  лет  картинка  этапа № 3 ? т.е.  суммарно  на  конечную  картинку  когда  галактики слились-   уйдет 300 млн  лет  , хотя  2  галактики уже  давно  соединились  еще  300 млн  лет  назад  в  реалии?

[xd]

Во Вселенной нет абсолютного времени, поэтому говорить, что "сейчас" в 100 млн световых годах от нас что-то происходит - неправильно принципиально, поскольку нарушает причинно-следственную связь.

[zuruistar]

коллега, вы правы, просто если  взять  точку  отсчета  земной  год -текущий  момент то, в  общем,   я  подсчитал-   получается, что  когда  одна  галактика  коснулась  др  галактики  на  расстоянии  100  млн  лет, этот свет  стартовал  к  нам  , потом  проходит  еще,  например,  25 млн  и  эта    галактика  уже  внутри другой  и  этот свет  вновь  стартует  к  нам в  то время,  как  тот  свет  "первого  этапа" уже  прошел  раастояние 25  млн  световых  лет  -  и  получается,  что  в  итоге, когда  свет  первого  этапа  прибывает  к  нам, картинка этапа № 2  прибудет  к  нам  с  запозданием  в  25 млн  лет  , т.к.  стартовала  позже  на  25 млн лет по  сравнению  со  светом  этапа № 1. 
Согласен, это  ооооочень грубо, но  свет  имеет константу  скорости и когда  что- то  меняется  с  объектами  вселенной  -  расстояние  "берет  свое" и  мы  имеет  факт  запоздавшей  картинки.

просто задумался  над  тем, как меняется    изображение объектов на  нашем  небе  при  изменении тех же  объектов  дип ская  при  больших  расстояниях.

[Ly_S]

Уважаемые  коллеги.

мучает один  вопрс 
читал  разные  статьи на  форме  про  удаление галактик  и  расстояния    до них  и  красное  смещение но не понял  одного  момента.

предистория - я увлекся   мыслью,  что  когда  мы  смотрим  на  галактики , то  то -  что видим  -  это  прошлое  -  например  если  мы  смотрим  на    столкновение  2  галактик-  то  это  то  что  началось , когда  на  земле к  примеру,  был  юрский  период, а  свет только сейчас  дошел но нас .


 но  у меня  появился  вопрос  .  
андромеда  столкнется   с нами  через  5  млрд  лет, но получается  , что  когда  она  приблизиться  к  нам  на  крититическое  расстояние   и  должна  будет видна  на  небе уже  не как  точка  , у  нас   будет запоздалая   картинка с  ее  изображением  и  к  пирмеру  когда  расстояние  до  нее будет уже  не 2,5  млн св лет  а  например  5000 тыс свет  лет (ведь  она  приблизиться  очень близко к  нам ) и  два рукав   (нашей  и  ее будут  начинать  сливаться в  одно) только  через  5000 земных  лет  ? т.е  будет  запоздалая   картинка  и  например  2  ядра  уже  сливаются  в  одно а   на  небе  получается  мы  будем  видеть  вс е  с  запозданием  в  несколько сотен и  тысяч  земных  лет ?

За миллиарды лет существования скопления,уже давно бы все галактики слились в нём.

[konstkir]

Во Вселенной нет абсолютного времени, поэтому говорить, что "сейчас" в 100 млн световых годах от нас что-то происходит - неправильно принципиально, поскольку нарушает причинно-следственную связь.

Не, это Вы о чем то другом принципиальном.
В Нашей Вселенной есть абсолютное время.
И в любой точке Вселенной оно сейчас показывает 13,7млрд.лет с рождества БВ
Так принято в основной космологической модели.

[zuruistar]

дорогие  коллеги.

интересны  ваши  комменты  по  поводу  - подсчитал-   получается, что  когда  одна  галактика  коснулась  др  галактики  на  расстоянии  100  млн  лет, этот свет  стартовал  к  нам  , потом  проходит  еще,  например,  25 млн  и  эта    галактика  уже  внутри другой  и  этот свет  вновь  стартует  к  нам в  то время,  как  тот  свет  "первого  этапа" уже  прошел  раастояние 25  млн  световых  лет  -  и  получается,  что  в  итоге, когда  свет  первого  этапа  прибывает  к  нам, картинка этапа № 2  прибудет  к  нам  с  запозданием  в  25 млн  лет  , т.к.  стартовала  позже  на  25 млн лет по  сравнению  со  светом  этапа № 1. 
Согласен, это  ооооочень грубо, но  свет  имеет константу  скорости и когда  что- то  меняется  с  объектами  вселенной  -  расстояние  "берет  свое" и  мы  имеет  факт  запоздавшей  картинки.

просто задумался  над  тем, как меняется    изображение объектов на  нашем  небе  при  изменении тех же  объектов  дип ская  при  больших  расстояниях.

[xd]

Комментарий модератора

zuruistar, Вам предупреждение за нарушение пункта 2.3. Просил же относиться уважительно к правилам русского языка! Читать такой сплошной поток букв, ничем не разделённых, тяжело. Уважайте других участников!

[Aquarius]

Уважаемые  коллеги.

мучает один  вопрс 
читал  разные  статьи на  форме  про  удаление галактик  и  расстояния    до них  и  красное  смещение но не понял  одного  момента.

предистория - я увлекся   мыслью,  что  когда  мы  смотрим  на  галактики , то  то -  что видим  -  это  прошлое  -  например  если  мы  смотрим  на    столкновение  2  галактик-  то  это  то  что  началось , когда  на  земле к  примеру,  был  юрский  период, а  свет только сейчас  дошел но нас .


 но  у меня  появился  вопрос  .  
андромеда  столкнется   с нами  через  5  млрд  лет, но получается  , что  когда  она  приблизиться  к  нам  на  крититическое  расстояние   и  должна  будет видна  на  небе уже  не как  точка  , у  нас   будет запоздалая   картинка с  ее  изображением  и  к  пирмеру  когда  расстояние  до  нее будет уже  не 2,5  млн св лет  а  например  5000 тыс свет  лет (ведь  она  приблизиться  очень близко к  нам ) и  два рукав   (нашей  и  ее будут  начинать  сливаться в  одно) только  через  5000 земных  лет  ? т.е  будет  запоздалая   картинка  и  например  2  ядра  уже  сливаются  в  одно а   на  небе  получается  мы  будем  видеть  вс е  с  запозданием  в  несколько сотен и  тысяч  земных  лет ?

Наблюдать столкновение двух одинаково удалённых от нас галактик - это одно (там мы видим то, что было когда то, т. к. свет затратил какое то время на преодоление этого расстояния)). Там, где это произошло, они может давно погасли, а мы их до сих пор видим.
А наблюдать приближение Андромеды к нам - совсем другое. Никакого запаздывания не будет, потому что туманность Андромеды приближается к нам на много порядков медленнее, чем скорость света (видимая картинка). Таким образом всё то, что движется в нашу сторону, мы видим в реальном времени без запаздывания.

[Провинциал]

Никакого запаздывания не будет, потому что туманность Андромеды приближается к нам на много порядков медленнее, чем скорость света (видимая картинка). Таким образом всё то, что движется в нашу сторону, мы видим в реальном времени без запаздывания.

Как же в реальном? Да, запаздывание увеличения углового размера и яркости действительно мизерное, по причине очень малой (по сравнению с светом) скорости приближения. Но все процессы: вращение рукавов, рождение звёзд, взрывы сверхновых и т.д. мы видим не в реальном времени, а с опозданием в 2,5 млн. лет.

[Aquarius]

Как же в реальном? Да, запаздывание увеличения углового размера и яркости действительно мизерное, по причине очень малой (по сравнению с светом) скорости приближения. Но все процессы: вращение рукавов, рождение звёзд, взрывы сверхновых и т.д. мы видим не в реальном времени, а с опозданием в 2,5 млн. лет.

Вы опять говорите о том, что где то там. Я же веду речь о том, что движется к нам, совпадает с лучом зрения. Любое движение в нашу сторону не может быть быстрее скорости света, значит в реальном времени.

[Провинциал]

Выходит, любые массивные объекты "в реальном времени" (що це таке???) ведь они не могут двигаться быстрее скорости света. 
Андромеда тоже где-то там. И, например, вспышку сверхновой мы в ней увидим с запозданием 2,5 млн. лет, независимо от того, движется ли галактика к нам или не движется вовсе (это повлияет на цвет).