Выше скорости света, но не нарушая законы физики.

[konstkir]

А какой нужен смысл?
Человечество может просто пересесть на гигантские корабли под 50-100км с заводами, садами и озерами, театрами и стадионами.. по миллиону человек и жить в свое удовольствие, изучая просторы космоса. Временами встречаться на какой либо планете, обмениваться знаниями, творчеством, людьми и проводить Олимпиады.

[VimanaPro]

Конечно, в корабле.

Тогда смысла в такой экспедиции нет.

Смысла действительно нет.
До М31/Андромеда 2,52 млн.св.лет. Собственное время полёта 40 лет. Лоренц-фактор равен 60 000. Это число означает что, как минимум, массу в 60 000 раз большую массы корабля надо превратить с к.п.д=100% в кинетическую энергию для разгона до крейсерской скорости. Но даже не это лишает смысла подобные экспедиции.
Лично я считаю, что процесс познания бесконечен. Тогда о каком обмене знаниями и творчеством может идти речь при разнице развития в два с половиной миллиона лет ? Например, о чём бы мог поговорить современный человек с неандертальцем ?

ИМХО. В 3-х минутах ходьбы от меня озеро, в 15 ходьбы - стадион, до театров - 25-35 минут пешком, сколько до садов не знаю, мне фрукты больше нравятся на столе чем на дереве. Вокруг меня проживает около 800 000 человек. Знаниями и творчеством обмениваюсь, людьми - нет. Не спортсмен - в Олимпиадах не участвую. Лечу на гигантском корабле радиусом 6371 километр (метеориты не беспокоят) со скоростью 600 км/с в сторону Великого Аттрактора ... короче, живу в своё удовольствие, чего и Вам Всем желаю

[Diary of Dreams]

либо , в самом деле, всякие варпы.

А куда мы денем принцип причинности?

Заменим один принцип на другой принцип, если он не будет противоречить опыту.

При сохранении локальной причинности, разделение событий в глобальных масштабах на будущее и прошлое вдоль мировой линии невозможно.

[IgorR]

Есть ещё один момент.
Философия делит окружающий мир категорийно на материю и сознание. Мы уже знаем, что материю разогнать до сверхсвета нельзя. А что с сознанием? На этот счёт современная материалистическая наука просто молчит, набрав в рот воды. Она даже подступиться не может к этой категории.
Далее, что есть человек? Неужели только материальное? Набор атомов, движущихся в некотором ограниченном пространстве, именуемым телом... А как же Дух, Душа? Это же и есть то самое пресловутое сознание. И пока (я подчёркиваю - ПОКА!) никто и ничем не запрещает нашему сознанию улетать куда угодно со сколь угодно большой скоростью. Эксперименты, кстати, проводились. Испытуемыми были экстрасенсы и ясновидящие. Научный подход к проблеме очень хорошо описан в книге "Феномен Нинель Кулагиной". Она есть в сети.
Третье. А что нам нужно от перелёта со сверхсветовой скоростью? Чего мы там забыли? Зачем летим? Сегодня народ путешествует в большинстве случаев с несколькими целями. Поддержать престиж (все туда уже съездили, а мы что - лысые...), показать крутизну (вот как мы отдыхали в этом году!...) и т.п. При этом просто необходимо привезти с собой из путешествия некие МАТЕРИАЛЬНЫЕ доказательства имевшего место путешествия. Или - не поверят...
Экстраполируем это на случай Тау Кита, например. Ну, отправим мы туда наше сознание. Ну, вернётся оно оттуда полным (даже переполненным!) впечатлениями. И?.. И кто же ему поверит? Доказательства - в студию! (как в известной передаче). Хотя бы фотографии. Или видео. Но это уже материальные вещи.
Что же получается - принимаем всё на веру? В таком случае, уже можно отыскать массу свидетельств межзвёздных путешествий, что называется "вне тела". Хотите - верьте. Хотите - нет! Дело ваше. Но доказательств нет и не будет. А что вам вообще нужно? Доказательства? "Вам шашечки или ехать?"

[xd]

Комментарий модератора

Похоже, недолго теме до закрытия осталось...

[Maxfactor]

Что же получается - принимаем всё на веру? В таком случае, уже можно отыскать массу свидетельств межзвёздных путешествий, что называется "вне тела". Хотите - верьте. Хотите - нет! Дело ваше. Но доказательств нет и не будет. А что вам вообще нужно? Доказательства?

Нет, нужны разнообразные ништяки, о которых мы узнаем в полете и при обмене опытом с "таукитянцами". К примеру, я бы не отказался от компактного, автономного и бесплатного источника энергии, дабы отапливать свою квартиру, когда осенью еще не включили центральное отопление. Но увы. Похоже, так получается, что вечный двигатель второго рода более реален, нежели межзвездные полеты.

[Geen]

Вы можете мне обоснованно возразить?

Давайте так. Укажите, пожалуйста, на то, что Вам там не нравится - статья-то большая. А после этого уже можно рассмотреть отдельные вопросы конкретно.

Правильно, "статья" большая. Поэтому давайте так, Вы укажете/процитируете тот кусок (можно не целиком, а только ключевые фразы), который имеет отношение к теме, а дальше мы его разберём...

[bigol]

Смысла действительно нет.

Смысл очень даже есть. Элементарная экспансия - перекладывание наших яиц в другие корзины, просто для сохранения существования вида.  Пока никого другого не обнаружено - на людях лежит ответственность за сохранение такой особенной формы материи. Для этого не обязательно аж в другие галактики, достаточно здесь, поближе.

[Galaxy]

Смысл очень даже есть. Элементарная экспансия - перекладывание наших яиц в другие корзины, просто для сохранения существования вида.  Пока никого другого не обнаружено - на людях лежит ответственность за сохранение такой особенной формы материи. Для этого не обязательно аж в другие галактики, достаточно здесь, поближе.

+100500)

[gervladger]

Вы можете мне обоснованно возразить?

Давайте так. Укажите, пожалуйста, на то, что Вам там не нравится - статья-то большая. А после этого уже можно рассмотреть отдельные вопросы конкретно.

Правильно, "статья" большая. Поэтому давайте так, Вы укажете/процитируете тот кусок (можно не целиком, а только ключевые фразы), который имеет отношение к теме, а дальше мы его разберём...

Хорошо. Что Вы скажите про возможность существования тахионов?

[Ремвер]

    Но СТО не запрещает сокращать расстояния. Поэтому можно достигать даже другие галактики лет за 40.

За 40 лет на Земле? Или в космическом корабле?

Тогда смысла в такой экспедиции нет.

Почему-то все забывают про лоренц-фактор. Вернее помнят о нём только применительно к физике, но не к социологии. Вот смотрите: если будут созданы коллапсарные или иные двигатели для полётов с релятивистскими скоростями (0,9998с или даже 0,999999995с), причём относительно недорогие (в космосе ведь материи содержится немало, можно "разобрать" какой-нибудь бесхозный коричневый карлик на топливо), то летать к звёздам будет почти всё человечество, а не избранные космонавты. При этом лоренц-фактору будет подвержена вся цивилизация. Если все начнут проводить 1/100 своей жизни в перелётах со скоростью 0,999999995с, то и продолжительность жизни увеличится в 100 раз и темпы развития цивилизации и исторических процессов соответственно тоже. Поэтому ничего страшного не будет в возвращении с расстояния 1000 св. лет. По меркам цивилизации пройдёт всего-то 20 лет. Практически ничего и не изменится. Природа сама накладывает ограничения на скорость прогресса цивилизаций.

[gervladger]

При этом лоренц-фактору будет подвержена вся цивилизация. Если все начнут проводить 1/100 своей жизни в перелётах со скоростью 0,999999995с, то и продолжительность жизни увеличится в 100 раз и темпы развития цивилизации и исторических процессов соответственно тоже. Поэтому ничего страшного не будет в возвращении с расстояния 1000 св. лет

Все на Землю вернулись молодыми. А на ней уже хозяйничают разумные пауки.

[Ремвер]

Все на Землю вернулись молодыми. А на ней уже хозяйничают разумные пауки.

Да нет же! О том и речь, что научно-технический прогресс замедлится не от отупения людей, а из-за лоренц-фактора. Кстати, нигде пока не встречал научно-фантастических повестей, где описывалась бы цивилизация, "остановившая" время. Везде первопроходцы возвращаются на родную планету, изменившуюся неузнаваемо. Я считаю, что такие случаи будут чрезвычайно редкими. Время для цивилизации будет замедляться постепенно. Лишь отдельные первопроходцы, оказавшиеся на расширяющимся с субсветовой скоростью фронте распространения ноосферы и вернувшиеся обратно, будут для остального человечества своего рода "реликтовым излучением", эдакими бородачами из далёкого прошлого.

[Ремвер]

Повторюсь: остальное человечество ведь тоже на месте не сидит. Напротив, наиболее продвинутые его члены сами мчатся с релятивистскими скоростями. Время замедляется практически для всех. Ну кроме разве что беднейших слоёв общества, или старообрядцев каких-нибудь. Так что "экспонатами кунсткамеры" будут не герои космонавты-одиночки, а по какой-либо причине изолированное поселение вдали от межзвёздных трасс, по которым летает всё остальное человечество. Вот они-то и будут "людьми из будущего" для всех остальных. Генетически они уйдут вперёд. И совсем не факт, что умственно или технологически.
Так что и без сверхсвета в будущем нас ожидает много интересного.

[a_babich]

Человечество может просто пересесть на гигантские корабли под 50-100км с заводами, садами и озерами, театрами и стадионами.. по миллиону человек и жить в свое удовольствие, изучая просторы космоса.

вспомнил анекдот про самолет заканчиващийся словами стюардессы : "а сейчас мы попробуем взлететь вместе со всей этой  фигней"

[a_babich]

Но мы ближе к звездолетам разных возможных принципов, чем древний Китай к Вояджеру.
И прежде всего потому, что темпы развития в тысячи раз больше.

а с какого перепугу можно экстраполировать темпы развития последних 100-200 лет вперед на те же 100-200 лет или иной срок? Не вижу оснований. Вижу другое :

1)уровень потребления в мире неоправданно высок, что уже привело к тому, что сперва пытаются жить в долг , сохраняя уровень потребления, а потом или расплата в виде кризиса или вообще тупик
(человек- это социальное животное (которое гребет под себя) и от этого никуда не дется

2)уровень технологий упирается во вполне конкретные вещи - так называемые законы физики

3)уровень знаний уже упирается в предел - мы можем знать и овладевать технологиями в основном при "наших" энергиях. Возможно физика Вселенной и существенно иная, но мы живем и будем жить при тех эненргиях, которые определяют "нашу" физику и наши технологии. Чуток заглянуть в физику других энергий позволяют ускорители, но там уже почти достигнут предел по эенргиям экспериментов.

[konstkir]

Примерно также ученые думали в конце 19-века.

[a_babich]

Пессиместические глупости.
Еще 200 лет назад даже не представляли себе принципы телефона, ТВ и, тем более, ПК.
Еще 120 лет назад людям не снилась атомная энергия.
Еще 100 лет назад людям не снились электронные микорскопы и генная инженерия.
................................................. ..
Так же и сейчас нам снятся, но пока неизвестны новые движители.
Но мы ближе к звездолетам разных возможных принципов, чем древний Китай к Вояджеру.
И прежде всего потому, что темпы развития в тысячи раз больше.

Да, мы существенно продвинулись в энергетике, метериаловедении и электронике.

1)это никак не может повлиять ни сейчас ни в будущем на возможности межзвездных путешествий
2)экстраполяция темпов в будущее - ошибочна

А насчет Китая - таки да.
Вояжеры использовали химические топлива хоть и не те, что в китайских фейерверках, но и далеко не ушедшие вперед .

[a_babich]

Примерно также ученые думали в конце 19-века.

упорно продолжаете линейную экстраполяцию вперед? )
Ну-ну ))

[konstkir]

Линейную было бы плохо. Прогрес шел и во многом идет по экспоненте.
Правда Физика сейчас на плоскогорье, замерла.
Но это только перед взрывными открытиями - разно или поздно.
Зато биология мчит. Скоро будут жить по 200-300 лет.