Дальнейшая судьба человечества

[Kaiserfrogling]

Совесть, точнее эмпатия, с научной точки зрения является набором инстинктов защищающим общественных животных от самоуничтожения; и они встречаются не только у сапиенсов но у волков и муравьев и многих других стайных животных.
Что касается христианства, то его изначальной целевой аудиторией были рабы античного мира. От частых побоев со стороны хозяев среди них было много садомазохистов взахлеб упивавшихся сценами казней египетских, и очень тепло приветствовавших концепцию "Бог-добрый рабовладелец, Сатана-злой рабовладелец" (именно тогда возникло знаменитое "венчается раб Божий...")

[незлой]

У всеведущего и всемогущего не может быть ошибок

кстати, это в частности равносильно утверждению, что ему не нужно и само бытие
зачем, если каждый момент задан и предначертан, т.е. можно сказать и так уже "существует" в вечности "божественного сознания".
другое дело -- забабахать мир в качестве проверки какойнибудь из своих гипотез. это понятно, это можно уважить
и упоминание такой штуки как "свобода воли" тоже какбэ намекает на второй вариант.

[ivanij]

Напоминаю, что религиозные темы в Форуме обсуждать не полагается.

Напоминаю, что обсуждаемый нами тезис "природа человека порочна, поэтому будущее человечества мрачно" встречается не только у религиозников но и у трансгуманистов, которые таким образом аргументируют за изменение человеческой природы.

Комментарий модератора раздела

  Вот "трансгуманизм" и обсуждайте. А напоминать модератору ничего не надо (п. 5.5!). Вам + 10% по этому пункту Правил.

[stuuvi]

У всеведущего и всемогущего не может быть ошибок,

Не может быть ошибок не стыкуется со всемогуществом. Поскольку если может всё, то может и ошибаться. Иначе получится что может всё, кроме ошибок, а это уже не всемогущество.

кстати, это в частности равносильно утверждению, что ему не нужно и само бытие
зачем, если каждый момент задан и предначертан, т.е. можно сказать и так уже "существует" в вечности "божественного сознания".

Не нужно не означает, что бытия нет. Мне не нужны различные вещи, но они есть.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

по-моему августовское рождение темы конструктивизм в теме только убавило. если из религеозного вопроса не будет выхода, то будет закрыто.

[Kaiserfrogling]

Лично я считаю что идея "природа человечества порочна поэтому будущее мрачно" не имеет контр-примера в лице разумных существ непорочной природы.

Поскольку если может всё, то может и ошибаться.

Всемогущий делает все что хочет; если захочет - ошибается, но тогда ответственность за это лежит на нем а не на порочных существах.

[justang]

Напоминаю, что обсуждаемый нами тезис "природа человека порочна, поэтому будущее человечества мрачно" встречается не только у религиозников но и у трансгуманистов, которые таким образом аргументируют за изменение человеческой природы.

Тем не менее между ними полный антагонизм. Потому что позиция последних это натуральное противление Богу (речь об авраамических религиях).

[crazy_terraformer]

Не может быть ошибок не стыкуется со всемогуществом. Поскольку если может всё, то может и ошибаться. Иначе получится что может всё, кроме ошибок, а это уже не всемогущество.

Парадокс получается, он же всеведающий, т.е. знает, когда совершает ошибку, а если знает, то не ошибается. 

[гравицап]

Парадокс получается, он же всеведающий, т.е. знает, когда совершает ошибку, а если знает, то не ошибается. 

парадокс не получается ибо пути господни неисповедимы. там все продумано.

[Cvadrat]

А можно клерикального бреда форум очистить,а?  Надоело уже.

[justang]

/У Аристотеля теология — часть
философии (наряду с математикой и
физикой), «учение о
божественном» ( др.-греч. φίλοσοφία
θεολογική) [7] . Теологическим учением
Аристотеля обосновывали
необходимость астрологии [9] . В
дальнейшем в Средние века интерес
к запретной христианам астрологии
проявился в том, что даже в
«Изборнике Святослава » содержались
астрологические сведения./

[Cvadrat]

Вот не люблю этих разговоров, Аристотель то, Аристотель сё, что он, коллайдер построил? Нет. Просто лысый древнегреческий дядька с бородой. Там таких вагон- Архимед, или к примеру, Пифагор. Это что, далее таблицы умножения знать не надо ничего, и заниматься херомантией собачьей?

[незлой]

Аристотель то, Аристотель сё

для религиозного сознания мнение авторитета - это аргумент.
за неимением других аргументов (причём в принципе)

[justang]

У религиознутых это принимает формы попыток загнать совоременную экономику в моральные нормы...

По-моему, у всех своя религия.

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).[1]

То что зачеркнуто, вот что интересно, ученые же не приемлют этого? Просто "изымают" из любой теории и всех наблюдений, не пытаются ставить на этом эксперименты. То есть они мыслят не свободно, а загоняют себя в рамки, как любой религиозный человек.

Аристотель то, Аристотель сё

для религиозного сознания мнение авторитета - это аргумент.
за неимением других аргументов (причём в принципе)

Это вы о преклонении перед батюшками? Это мимо.

[незлой]

Это вы о преклонении перед батюшками?

нет, не об этом. это только один из поверхностных симптомов, не главный и необязательный.

[justang]

А можно клерикального бреда форум очистить,а?  Надоело уже.

Да пожалуйста.

Я вот прошелся по всем религиозным концепциям в Википедии... Получается, что мы пришли к новой форме язычества,    Только обожествляем теперь себя и Вселенную.

[OratorFree]

Только обожествляем теперь себя и Вселенную.

С какого перепугу? Обожествление это обязательное наделение сознанием целями и смыслами. А Вселенная не имеет ни разума ни цели ни смыслов. А наличие у человека разума, целей и смыслов - это факт. Данные слова и как раз и придуманы для обозначения реалий.




 

[stuuvi]

А Вселенная не имеет ни разума ни цели ни смыслов.

Как минимум частично имеет. Поскольку человек все же неотъемлемая её часть и является разумным. Отделить себя от вселенной никак не выйдет

[OratorFree]

Как минимум частично имеет.

В вашей версии мы скоро все умрём. Так что этой переменной можно пренебречь. 

[stuuvi]

В вашей версии мы скоро все умрём. Так что этой переменной можно пренебречь. 

Только не забывайте, что ваша версия мою вовсе не исключает Они вполне могут реализоваться одновременно и получится что да, одни, но конец близко.