A A A A Автор Тема: Блеск сверхновой  (Прочитано 4523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #40 : 22 Авг 2013 [20:28:53] »
Цитата
Солнечный ветер на расстоянии орбиты земли снесет  ударной волной от такой близкой СН.
Я думаю, что Солнце могло бы своим полем немного реорганизовать волну, окажись мы за Солнцем в момент прихода волны.

Эх, будь я в другом состоянии, можно было бы рассчитать все это. :)

А так я пока не вижу оснований для паники.

1. Очевидно, что ускоряются протоны межзвездной среды, оказавшиеся спереди ударной волны. Процесс ускорения состоит из долгого рассеяния и отражения во фронте, так что захваченные позже частицы будут ускорены слабее.Аналогично можно сказать и про убыль частиц из процесса ускорения по достижении ими определенной энергии. В результате  там степенной спектр по энергиям с показателем меньше -2, то есть частиц  в отрезке 1-2 ГэВ в 100 раз меньше, чем частиц в отрезке 10-11 ГэВ.

2. Нас должен спасти r^2, точнее отношение (Rземли/1 пк)^2. Частицы с большими энергиями летят прямолинейно -- при хорошей статистике и адекватном угловом разрешении при их регистрации можно найти тень Луны. Или, точнее, тень тени Луны.
Таким образом, Земля будет облучена лишь теми частицами, которые пройдут через ее геометрическое сечение.

3. Oбрезание на экваторе за счет магнитного поля около 60 ГВ все-таки...



Можно ожидать, видимо, что основной вклад будет в прогрев и ионизацию атмосферы.
Высокоэнергичная компонента дает, конечно, мюоны -- но это тоже будет доля.
Среди ионизирующего излучения высокоэнергичный мюон -- самая "безобидная" частица.
Главное -- чтобы она не останавливалась в человеке. :)

Ее коэффициент качества равен 1. Человек из воды длиной 2 м и получил бы

1 г/см3 * 200 см * 2 МэВ / (г/см2) = 400 МэВ от такого мюона, что составило бы...

400e6 * 1.6e-19 Дж = 6.4e-11 Дж.

Поглощенная доза считается из расчета поглощенной энергии 1 Грей = 1 Дж/кг,
так что мюонов этих надо много до смертельной дозы, равной около 5 Гр.

То есть нужно поглотить ~1e10 мюонов до плохих последствий.

Осталось взять несколько интегралов...

Прямой метод подсчета не позволит вам оценить. Провретесь на много порядков.
Основной фактор будет коэффициент мультиплисити в ШАЛе и сколько вы поглатите в тушке.
если прошкалировать текущий уровень радиации, вы скорее недооцените дозу (нет учета влияния ударной волны на ветер и магнитосферу), но ходь угадаете с порядком.

Про затмение волны солнцем. Попытка засчитана :)
Гелиосфера будет испытывать действие ударной волны многие годы (100 лет), сдвижение Земли по орбите, в любом случае, веведет землю из зоны тени. Земля, в любом случае, будет облучена.

Ly_S

  • Гость
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #41 : 22 Авг 2013 [21:32:39] »
А если это будет Бетельгейзе? или Эта Киля?

А взрыв сверхновой и сброс оболочки выгоревшей звезды ,
это одно и то же?

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #42 : 22 Авг 2013 [21:56:43] »
Цитата
Основной фактор будет коэффициент мультиплисити в ШАЛе
Именно!
Я не стал про него писать -- на работе отвлекся, а сообщение и так вышло длинным,а популярно объяснить его смысл в коротком сообщении я не сообразил в тот момент.
Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #43 : 22 Авг 2013 [21:57:09] »
Так как -26.5 < -24, можно заключить, что ответ на ваш вопрос: "нет".
Ответ не совсем верный.
« Последнее редактирование: 22 Авг 2013 [22:02:16] от awsislemse »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #44 : 23 Авг 2013 [01:22:09] »
Так как -26.5 < -24, можно заключить, что ответ на ваш вопрос: "нет".
Ответ не совсем верный.
[img]
Ответ совсем верный

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #45 : 23 Авг 2013 [02:51:26] »
Ответ совсем верный
Вопрос был не в том, больше ли -24 чем -26, а в другом - может ли какая сверхновая с расстояния альфа Центавра быдь яркой как Солнце днём.
Правильный ответ - да, может. Например сверхновая типа Ic - в среднем ей не хватает всего 1,5 звёздной величины.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #46 : 23 Авг 2013 [04:00:04] »
Нет в любом случае.
Во-первых, абс. зв.величина Солнца (-26,8)
Во-вторых, по Вашим графикам  Ic имеет(-21), а перемещение к Центавре дает приращение(-4,4). Т.е. получаем m= -25,4. Интенсивность взрыва будет почти в 4 раза меньше Солнца

А главное вопрос звучал так:
Цитата
Может ли блеск сверхновой (например если это будет Альфа Центавра или какая-то другая более подходящая) быть ярче Солнца?

Т.е речь идет о реальных возможностях. Звезды Альфа-Центавры никогда не взорвуться
А любой из известных кандидатов в сверхновые даст не более (-17m).
Кстати, за всю историю человечества не было замечено взрывов сверхновых по блеску сильнее -6m.

Т.е. простой ответ нет - справедлив.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #47 : 23 Авг 2013 [09:55:49] »
Во-первых, абс. зв.величина Солнца (-26,8)
Только не абсолютная, а видимая. Абсолютная - это с расстояния в 206265 раз больше :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #48 : 23 Авг 2013 [10:29:42] »
Т.е. простой ответ нет - справедлив.
Ладно.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #49 : 23 Авг 2013 [10:59:56] »
Звезды Альфа-Центавры никогда не взорвуться

На основании чего сделано данное утверждение? Такие далёкие объекты слишком мало изучены, чтоб что-то такое определённое утверждать.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #50 : 23 Авг 2013 [11:00:52] »
Потому что эта звезда слишком мелкая. А изучены звёзды главной последовательности довольно неплохо.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #51 : 23 Авг 2013 [11:04:10] »
Потому что эта звезда слишком мелкая. А изучены звёзды главной последовательности довольно неплохо.

Ох, чувствую, выкинут они вам фортель, не вписывающиесь в доселе существующую теорию. Постоянно что-то такое происходит.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #52 : 23 Авг 2013 [11:09:17] »
Это будет очень хорошо. Новая информация всегда полезная. Пока, однако, не выкидывали.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #53 : 23 Авг 2013 [11:10:19] »
Во-первых, абс. зв.величина Солнца (-26,8)
Только не абсолютная, а видимая. Абсолютная - это с расстояния в 206265 раз больше :)

Уточняю уточнение - 206265*10. :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #54 : 23 Авг 2013 [11:22:36] »
Один-один :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 182
  • Благодарностей: 1306
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #55 : 23 Авг 2013 [12:38:56] »
Спасибо за развернутый ответ!
Только учтите, что Солнце имеет блеск -26 при видимом диаметре в полградуса. Альфа Центавровая сверхновая будет точечной и поверхностная яркость будет несравнимо выше солнечной!
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #56 : 23 Авг 2013 [12:51:21] »
Речь идет о блеске, что в простонародье называют яркостью. :)

Но визуал точечного блеска, например, -12m это любопытный вопрос. Как он будет глядется по сравнению с полной Луной?

Китайцы говорили(писали) что сверхновая 1006года была с пол Луны с "хвостами"
А там было не более -7m

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 182
  • Благодарностей: 1306
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #57 : 23 Авг 2013 [12:57:34] »
Абсолютная зв. величина M сверхновой типа Ia составляет -19. Солнце на этой шкале всего лишь +5.

Подставляем это в формулу для видимой звездной величины
\[
m = M - 5(1 - log_{10}(d))
 \]
где d -- в парсеках.

Солнце:

\[
d = 1 / (60 \cdot 60 \frac{180}{\pi}) = 4.8 \cdot 10^{-6}
 \]
\[
m = 5 - 5 \cdot (1 - 0.7 + 6) = -26.5
 \]

SN1a (примем для ясности, что расстояние до Альфы Центавра 1 пс, что недалеко от истины -- ближе звезд все равно нет)
\[
d = 1
 \]
\[
m = -19 - 5 \cdot (1 - 0) = -24
 \]

Так как -26.5 < -24, можно заключить, что ответ на ваш вопрос: "нет".

Если я правильно понял звездный атлас, то звезды ковша Большой Медведицы имеют как раз разброс в две звездные величины. Так что можно представить, что блеск будет лишь чуть-чуть слабее.

Зачем Вы так сложно считаете? 
У Альфы Центавра абсолютная зв. вел. 4.8. У Сверхновой Ia = -19. Стало быть, если вдруг так пыхнет, что блеск возрастет на 4.8-(-19)=23,8m.
Видимая зв. величина у неё нулевая, значит будет видна как 0-23.8=-23.8m.


Кстати! Альфа Центравра-то двойная. Мы как считаем - обе одновременно бахнут? ;)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #58 : 23 Авг 2013 [13:12:54] »
Не, надежнее считать через отношение расстояний. Иначе возрастает шанс ошибиться в информации. Вот Вы и ошиблись.
Центавра А -   M=4,38
 И еще надо выискивать, что m=0
:)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 182
  • Благодарностей: 1306
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #59 : 23 Авг 2013 [13:27:08] »
Erg Noor вообще 1.33 до 1 округлил

А расстояние до неё справочным данным не является? А формулы вон какие страшные?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...