A A A A Автор Тема: Блеск сверхновой  (Прочитано 4466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #20 : 21 Авг 2013 [13:41:31] »
Это будет значительно позже... скорость разлёта порядка 1000 км/с.  Потом, долетая до нас (спустя 1200 лет) она уже мало будет отличаться от вакуума и почти никоим образом не повлияет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #21 : 21 Авг 2013 [13:53:08] »
Цитата
1)Радиация - это что?  Инфракрас и радио - вообщето тоже радиация.

Имеется ввиду гамма излучение и высокоэнергетические релятивистские космические частицы. Полюбому будут атмосферные ливни с вторичной радиацией и наверное бОльшей части ИСЗ придёт кирдык. радиосвязь тоже нарушится. электроснабжение.

Причём если произойдёт так, что будет одновременно светить и Солнце и сверхновая, то резкозть всех явлений возрастёт.  Днём будет сауна с 2-мя Солнцами по сути дела, а ночью возможно атмосфера так и не сможет остыть. Вторым днём будет ещё жарче.

Кто сказал что СН будет на дневной стороне?

Вы постоянно путаете рентген и гамма. СН светят в рентгене. причем достаточно короткое время и мало!!!
В гамма сверхновая не светит. В гамма начинает светить разлетающаяся оболочка через 300-1000 лет (или пульсар, если он есть через 2-3 года).
До нас космические лучи придут в той же шкале что и сама оболочка (в 2-3 раза раньше - 100-300 лет). И нам мало не покажется.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #22 : 21 Авг 2013 [13:59:53] »
Цитата
Кто сказал что СН будет на дневной стороне?

Ну мало ли... почему бы и нет?

Цитата
До нас космические лучи придут в той же шкале что и сама оболочка (в 2-3 раза раньше - 100-300 лет). И нам мало не покажется.

А чем мало не покажется? Можно поподробнее?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #23 : 21 Авг 2013 [14:08:53] »
Одна из самых ярких сверхновых была 2006gy
это совсем другой тип сверхновой. Разве коллапс не будет сопровождаться выбросом джетов? Если джет на одной оси с наблюдением формул подсчета блеска не существует?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #24 : 21 Авг 2013 [14:44:58] »
Если джет на одной оси с наблюдением формул подсчета блеска не существует?

Ни чего не понял, но
Это сильно :)

1) ТС не ограничивал вопрос сверхновыми Ia.
2) У 2006gy скорее всего вообще не было джетов, все гипотезы объясняющие эту сверхновую не предсказывают сужествование джетов.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #25 : 21 Авг 2013 [15:40:26] »
Цитата
Кто сказал что СН будет на дневной стороне?

Ну мало ли... почему бы и нет?

Цитата
До нас космические лучи придут в той же шкале что и сама оболочка (в 2-3 раза раньше - 100-300 лет). И нам мало не покажется.

А чем мало не покажется? Можно поподробнее?


Если СН не на дневной стороне, то может исчезнуть ночь.
Если со стороны полюса, то будет неоднородный нагрев, и температура может скакнуть на 100 градусов а не на 50.


Вы хотели повышение уровня радиации? так вот это и произойдет.
На фронте ударной волны от 10 до 70 процентов плотности энергии находится в виде не тепловых частиц (космических лучей), причем достаточно энергичных чтобы не почувствовать магнитосферу земли. Т.е. можно ожидать интенсивную бомбардировку атмосферы космическими лучами.
Описать эффект более подробно не могу (врать не хочется :) ). 

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #26 : 21 Авг 2013 [15:52:41] »
Ни чего не понял, но Это сильно
я о гиперновых.
Страшилку о WR 104слышали?


Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #27 : 21 Авг 2013 [18:27:56] »
Ни чего не понял, но Это сильно
я о гиперновых.
Страшилку о WR 104слышали?



Во первых мы не на оси вращения.
Системы слишком широкая (медленно вращается).

Такая система может просто сколапсировать в ЧД без взрыва.
К 2006gy эта система не имеет отношения, это точно.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2013 [18:57:26] от Maxim Barkov »

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #28 : 21 Авг 2013 [20:08:23] »
Цитата
Т.е. можно ожидать интенсивную бомбардировку атмосферы космическими лучами.
Я думаю, что мы забыли про магнитное поле Солнца немного.
Тут все еще будет зависеть, откуда придет ударная волна -- со стороны Солнца или наоборот.

Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #29 : 22 Авг 2013 [13:57:59] »
Цитата
Т.е. можно ожидать интенсивную бомбардировку атмосферы космическими лучами.
Я думаю, что мы забыли про магнитное поле Солнца немного.
Тут все еще будет зависеть, откуда придет ударная волна -- со стороны Солнца или наоборот.


Не забыли.
Солнечный ветер на расстоянии орбиты земли снесет  ударной волной от такой близкой СН.
В догонку, к нам приходят космические лучи из галактики с энергиями порядка 100 ГэВ, они же прошивают и магнитосферу земли.

Основной поставщик космических лучей в галактике это СН.
объем галактического диска около М= 10^11 pc^3.
Время жизни космических лучей в галактике около 10 000 000 лет. Темп рождения сверхновых 1/100 в год.
Получаем около Т= 100 000 остатков СН в галактике.
Удельный объем на СН оказывается 1000 000 пк^3.

Наша же СН будет занимать объем около 1 пк^3, и уровень космической радиации может скакнуть до милиона раз.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #30 : 22 Авг 2013 [14:05:26] »
Цитата
Наша же СН будет занимать объем около 1 пк^3, и уровень космической радиации может скакнуть до милиона раз.

 :o :o :o   То есть гарантировано - всем кирдык?  100% гибель биосферы Земли с возможными остатками жизни в глубинах океана и пещерах?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #31 : 22 Авг 2013 [14:30:57] »
Цитата
Наша же СН будет занимать объем около 1 пк^3, и уровень космической радиации может скакнуть до милиона раз.

 :o :o :o   То есть гарантировано - всем кирдык?  100% гибель биосферы Земли с возможными остатками жизни в глубинах океана и пещерах?
Это уже вопрос к биологам.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #32 : 22 Авг 2013 [15:57:22] »
А какого типа космическая радиация будет? Совсем высокоэнергетичные частицы? Что именно? На какое расстояние они смогут проникнуть в атмосферу? горные породы?  До вопросов биологии интересно и это...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #33 : 22 Авг 2013 [16:00:27] »
Так как -26.5 < -24
В данном случае знак сравнения надо развернуть.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #34 : 22 Авг 2013 [16:28:50] »
А какого типа космическая радиация будет? Совсем высокоэнергетичные частицы? Что именно? На какое расстояние они смогут проникнуть в атмосферу? горные породы?  До вопросов биологии интересно и это...
Можно сказать, что это будут ливни от высокоэнергичных частиц.
основная масса частиц это релятивистские протоны.
Длинна пролета высокоэнергичного протона до взаимодействия с атмосферными ядрами около 0.3 км (на уровне моря, эта длинна почти не зависит от энергии частицы). Дальше рождается несколько частиц, которые (в свою очередь) рождают следующее поколение частиц. Процесс продолжается до тех пор, пока частицы остаются релятивистскими.

Для 1 ТэВ частиц максимум развития такого ливня находится на высоте около 5 км (пол атмосферы). Частицы с энергией 100 Тэв своими ливнями могут добивать до земли.

Основная проблемма для биосферы - это мюоны, которые слабо взаимодействуют и спокойно достигают поверхности земли. Вот они могут быть поглащены телом с вероятностью (1-10 %). От них уже надо прятаться в метро. :)

Сейчас земля подвергается точно такой же бомбардировке каждый день, он же естественный уровень радиации. Разница будет только в ее интенсивности.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #35 : 22 Авг 2013 [16:29:43] »
Так как -26.5 < -24
В данном случае знак сравнения надо развернуть.
Нет, написано верно.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #36 : 22 Авг 2013 [16:35:42] »
С точки зрения математики - да... А с точки зрения физики -26,5 ярче (типа больше) чем -24.  Это шкала звёздных величин исторически сложилась шиворот-навыворот.

А высокоэнергетичные мюоны каким образом с веществом взаимодействуют?  Что-то выбивают из ядер атомов?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #37 : 22 Авг 2013 [17:04:33] »
С точки зрения математики - да... А с точки зрения физики -26,5 ярче (типа больше) чем -24.  Это шкала звёздных величин исторически сложилась шиворот-навыворот.

А высокоэнергетичные мюоны каким образом с веществом взаимодействуют?  Что-то выбивают из ядер атомов?
Ионизация.
Полная экспозиция за вспышку может достигать 100 Зв.

Из Вики

При однократном равномерном облучении всего тела и неоказании специализированной
медицинской помощи смерть в результате острой лучевой болезни наступает в 50 % случаев:

    при дозе порядка 3-5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
    10 ± 5 Зв из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
    > 15 Зв из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток.



Причем, Основной вклад в естественную радиацию дают "мягкие" космические лучи. Т.К. их просто больше чем жестких частиц.
Спектр космических лучей dN/dE = E^-2.75. В СН он жесче, и оценивается как E^-2.3
« Последнее редактирование: 22 Авг 2013 [17:23:03] от Maxim Barkov »

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #38 : 22 Авг 2013 [18:54:12] »
Цитата
Солнечный ветер на расстоянии орбиты земли снесет  ударной волной от такой близкой СН.
Я думаю, что Солнце могло бы своим полем немного реорганизовать волну, окажись мы за Солнцем в момент прихода волны.

Эх, будь я в другом состоянии, можно было бы рассчитать все это. :)

А так я пока не вижу оснований для паники.

1. Очевидно, что ускоряются протоны межзвездной среды, оказавшиеся спереди ударной волны. Процесс ускорения состоит из долгого рассеяния и отражения во фронте, так что захваченные позже частицы будут ускорены слабее.Аналогично можно сказать и про убыль частиц из процесса ускорения по достижении ими определенной энергии. В результате  там степенной спектр по энергиям с показателем меньше -2, то есть частиц  в отрезке 1-2 ГэВ в 100 раз меньше, чем частиц в отрезке 10-11 ГэВ.

2. Нас должен спасти r^2, точнее отношение (Rземли/1 пк)^2. Частицы с большими энергиями летят прямолинейно -- при хорошей статистике и адекватном угловом разрешении при их регистрации можно найти тень Луны. Или, точнее, тень тени Луны.
Таким образом, Земля будет облучена лишь теми частицами, которые пройдут через ее геометрическое сечение.

3. Oбрезание на экваторе за счет магнитного поля около 60 ГВ все-таки...



Можно ожидать, видимо, что основной вклад будет в прогрев и ионизацию атмосферы.
Высокоэнергичная компонента дает, конечно, мюоны -- но это тоже будет доля.
Среди ионизирующего излучения высокоэнергичный мюон -- самая "безобидная" частица.
Главное -- чтобы она не останавливалась в человеке. :)

Ее коэффициент качества равен 1. Человек из воды длиной 2 м и получил бы

1 г/см3 * 200 см * 2 МэВ / (г/см2) = 400 МэВ от такого мюона, что составило бы...

400e6 * 1.6e-19 Дж = 6.4e-11 Дж.

Поглощенная доза считается из расчета поглощенной энергии 1 Грей = 1 Дж/кг,
так что мюонов этих надо много до смертельной дозы, равной около 5 Гр.

То есть нужно поглотить ~1e10 мюонов до плохих последствий.

Осталось взять несколько интегралов...
Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #39 : 22 Авг 2013 [18:57:17] »
100 Зв -- это не шутка, конечно. Но многовато неизвестных, а мы балансируем между жизнью и смертью.
Какой нибудь коэффициент в виде двух пи спас бы всех :)

Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара