A A A A Автор Тема: Блеск сверхновой  (Прочитано 4431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Блеск сверхновой
« : 21 Авг 2013 [01:10:19] »
Может ли блеск сверхновой (например если это будет Альфа Центавра или какая-то другая более подходящая) быть ярче Солнца?

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #1 : 21 Авг 2013 [05:02:12] »
Абсолютная зв. величина M сверхновой типа Ia составляет -19. Солнце на этой шкале всего лишь +5.

Подставляем это в формулу для видимой звездной величины
\[
m = M - 5(1 - log_{10}(d))
 \]
где d -- в парсеках.

Солнце:

\[
d = 1 / (60 \cdot 60 \frac{180}{\pi}) = 4.8 \cdot 10^{-6}
 \]
\[
m = 5 - 5 \cdot (1 - 0.7 + 6) = -26.5
 \]

SN1a (примем для ясности, что расстояние до Альфы Центавра 1 пс, что недалеко от истины -- ближе звезд все равно нет)
\[
d = 1
 \]
\[
m = -19 - 5 \cdot (1 - 0) = -24
 \]

Так как -26.5 < -24, можно заключить, что ответ на ваш вопрос: "нет".

Если я правильно понял звездный атлас, то звезды ковша Большой Медведицы имеют как раз разброс в две звездные величины. Так что можно представить, что блеск будет лишь чуть-чуть слабее.

Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #2 : 21 Авг 2013 [08:57:37] »
Спасибо за развернутый ответ!

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #3 : 21 Авг 2013 [09:45:57] »
Так как -26.5 < -24, можно заключить, что ответ на ваш вопрос: "нет".

Если я правильно понял звездный атлас, то звезды ковша Большой Медведицы имеют как раз разброс в две звездные величины. Так что можно представить, что блеск будет лишь чуть-чуть слабее.

Благодарю за скурпулёзный ответ. Держите + в рейтинг!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #4 : 21 Авг 2013 [11:44:57] »
А если это будет Бетельгейзе? или Эта Киля?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #5 : 21 Авг 2013 [11:47:23] »
Сверхновые типа Ia взрываются с примерно одинаковым абсолютным блеском. Дальше - только расстояние. Пересчитываете - получаете результат.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #6 : 21 Авг 2013 [11:53:03] »
В том то и дело, что Эта Киля на расстоянии Альфы Центавра светит сильнее, чем полная Луна.  Полюбому если взорвётся, то спалит всю Солнечную Систему.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #7 : 21 Авг 2013 [11:55:24] »
Абсолютная звёздная эты Киля составляет -12. А исходный вопрос в сравнимости с блеском Солнца был. О том, чтобы спалить СС, речь вообще в исходном сообщении не велась.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #8 : 21 Авг 2013 [11:59:35] »
В том то и дело, что Эта Киля на расстоянии Альфы Центавра светит сильнее, чем полная Луна.  Полюбому если взорвётся, то спалит всю Солнечную Систему.

По какому любому? :)

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #9 : 21 Авг 2013 [12:04:00] »
Абсолютная звёздная эты Киля составляет -12. А исходный вопрос в сравнимости с блеском Солнца был. О том, чтобы спалить СС, речь вообще в исходном сообщении не велась.

Меня в 1-ю очередь интересует, возможна ли такая вспышка сверхновой, при которой ночью будет как днём (или яснее), или днём яркость света возрастёт.
По итогам предыдущих ответов возникло ещё несколько вопросов:
* Безопасно ли это для жизни на Земле?
* Как долго будет длится подобное свечение?

Оффлайн DosEclipsesTotales

  • *****
  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 35
  • Mi casa es la Vía Láctea
    • Сообщения от DosEclipsesTotales
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #10 : 21 Авг 2013 [12:31:31] »
Чисто из любопытства посчитал, с какого расстояния SN Ia будет иметь видимый блеск, сравнимый с солнечным. Всё та же формула из второго поста дала значение 0.32 пк ≈ 65200 а.е.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #11 : 21 Авг 2013 [12:33:51] »
Абсолютная звёздная эты Киля составляет -12

Но она еще не сверхновая, она ж только готовится.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #12 : 21 Авг 2013 [12:36:13] »
1. Небезопасно. Помимо увеличившегося тепла этак на 2 месяца и изменения климата думаю будет сильная радиация.
2. Ну... а что считать "концом" явления? Потом яркость будет плавно падать в течении длительного времени. Не менее 2-3 месяцев.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #13 : 21 Авг 2013 [12:52:26] »
В том то и дело, что Эта Киля на расстоянии Альфы Центавра светит сильнее, чем полная Луна.  Полюбому если взорвётся, то спалит всю Солнечную Систему.

1) Как будет взрываться Эта Киля, еще не известно, и будет ли вообще взрываться.
2) Пик светимости у Ia длится примерно 2 недели (см. для примера 1998dh)
3) Одна из самых ярких сверхновых была 2006gy, абсолютная звездная величина была -22. Так что на расстоянии альфа Центавра она бы светилась точно как солнце. Причем пик светимости имел ширину 2 месяца.
Ультрафиолет будет сильно повышен, солнечные ожоги гарантированы. Скорее всего будет глобальная экологическая катастрофа, а какая, это уже зависит от положения СН относительно солнца и оси вращения земли.

 

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #14 : 21 Авг 2013 [12:55:15] »
1. Небезопасно. Помимо увеличившегося тепла этак на 2 месяца и изменения климата думаю будет сильная радиация.
2. Ну... а что считать "концом" явления? Потом яркость будет плавно падать в течении длительного времени. Не менее 2-3 месяцев.
1)Радиация - это что?  Инфракрас и радио - вообщето тоже радиация.
2) Плавно это по экспоненте, так что об этом можно просто забыть. Для наземных последствий важен только пик.

anovikov

  • Гость
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #15 : 21 Авг 2013 [13:04:35] »
Ну да это изменение температуры, учитыва я 4-ю степень, примерно на 8 градусов (хотя океаны смягчат последствия). То есть на лишние 3-4 градуса на полгода можно рассчитывать вполне.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #16 : 21 Авг 2013 [13:07:30] »
Центавра она бы светилась точно как солнце. Причем пик светимости имел ширину 2 месяца.
Ультрафиолет будет сильно повышен, солнечные ожоги гарантированы. Скорее всего будет глобальная экологическая катастрофа, а какая, это уже зависит от положения СН относительно солнца и оси вращения земли.

Вот и готов сюжет для нового фильма-катастрофы :D

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #17 : 21 Авг 2013 [13:26:24] »
Ну да это изменение температуры, учитыва я 4-ю степень, примерно на 8 градусов (хотя океаны смягчат последствия). То есть на лишние 3-4 градуса на полгода можно рассчитывать вполне.
Не 8, а 50 градусов.

290 К *(2^0.25 - 1) = 55 K. так что мало не покажется. Если учитывать что станет с атмосферой (тайфуны, глобальные перемещения воздужных масс, изменения влажности, парниковый эффект) можно и совсем всем помереть.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #18 : 21 Авг 2013 [13:35:03] »
Цитата
1)Радиация - это что?  Инфракрас и радио - вообщето тоже радиация.

Имеется ввиду гамма излучение и высокоэнергетические релятивистские космические частицы. Полюбому будут атмосферные ливни с вторичной радиацией и наверное бОльшей части ИСЗ придёт кирдык. радиосвязь тоже нарушится. электроснабжение.

Причём если произойдёт так, что будет одновременно светить и Солнце и сверхновая, то резкозть всех явлений возрастёт.  Днём будет сауна с 2-мя Солнцами по сути дела, а ночью возможно атмосфера так и не сможет остыть. Вторым днём будет ещё жарче.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Блеск сверхновой
« Ответ #19 : 21 Авг 2013 [13:38:41] »
У сверхновых же еще оболочка разлетается.