Про чиновников, ученых и популяризаторов - увольнение Данилова из ИТЭФ

[Andrew Gontchev]

Это даже не воспринимается, как шутка. Совсем не смешно. Про комфортную среду и про ничегонеделание

А есть такой тип людей, который считает ученых, инженеров и пр. откровенными бездельниками - сам сталкивался. Я же тут снег убираю и помойку выношу - работаю! А ты бумажки перекладываешь - бездельник!

[kismet]

Я же не умею свои фантазии выдавать за тезисы оппонента:

Отбросьте ложную скромность. У Вас прекасно получается выдавать свои фантазии за тезисы оппонета.

[Михаил Сурин]

А что Вы знаете о моей деятельности?  Любопытно прямо.

И, обратите внимание, что требуют закрытия комиссии по борьбе с лже-наукой. Рассчитывают, что после расформирования РАН наступит раздолье для альтернативных теорий.

Извините что влезаю, но как специалист, работавший при СССР в авиа-космической отрасли, а после Перестройки в телекоммуникациях, хочу Вас спросить: а как именно вот эта "эфирная материя" будет использоваться в авиационных моторах и акустической связи?
Где можно живьем посмотреть/послушать? Вот примеру, Том Эдисон свой фонограф всем давал послушать, некоторые объявляли его шарлатаном-чревовещателем. Тогда он выходил из комнаты. Сомнения исчезали вместе с его уходом.
А у вашего героя, есть такие демонстрации? 

Ув. Михаил Сурин, если не ошибаюсь, Вас просили назвать лабораторию МЭИ, и дать ссылку на этот эксперимент. Пока Вы этого не сделали.

Дамы, господа.

Сначала для модератора.

Кафедра физики в МЭИ. Лаборатория физики плазмы. Руководитель Нгуен Куок Ши. Эксперименты проводил Малахов Юрий Ильич. В Библиотеке эфиродинамики есть ссылка.
http://surin-ether.narod.ru/olderfiles/1/stendovyi_Snezhinsk_3.pdf

Теперь для специалиста времён СССР. По моторам- это к М.Я. Иванову. Можно отметить прелюбопытный эффект Крашенинникова.
http://surin-ether.ucoz.ru/index/ivanov/0-8
Есть видеозаписи докладов М.Я. Иванова и материалы семинаров в ЦИАМ.
http://surin-ether.ucoz.ru/index/videomaterialy/0-39
Насчёт разгула всяких лжетеорий. Я бы начал с разгула поповщины, всякой эзотерики и прочей чертовщины.... А с наукой... Просто не надо обожествлять некоторые "научные" направления и почаще заглядывать в результаты конкурирующих научных школ....

С уважением, Михаил Сурин

[annakamenkova]

3. Употребляйте английские термины, если это уж так необходимо,  по смысловому контексту, а именно "accuracy" (а не "soundness")

Я же говорю - безумно люблю оппонентов.
Всегда пытаются слегка приписать мне чужи слова:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110796.msg2555217.html#msg2555217
Спасибо, не надо.
У меня и своих хватает. Хорошо, что всегда пруфлинки даю.
Плиз, предъявляйте претензии им - пусть им станет стыдно за неправильное использование терминов:
 Лит.: Кпини С.К. Введение в метаматематику. М., 1957; Чёрч А. Введение в математическую логику. М., 1960; Булос Дж., Джеффри Р. Вычислимость и логика. М., 1994.
http://epistemology_of_science.academic.ru/603/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

А это - Ваш очередной шедевр:
2. Из теоремы вовсе не следует, что в этом знании есть внутренние противоречия, равно как и то, что сформулированная гипотеза - неразрешима. Никто не запрещает создать/применить новый раздел мат.знания, который разрешит эту гипотезу.
Скажу по-секрету - Вы просто прелесть.
Теорема, гипотеза, знание...

Первой фразой вот это опровергли:

Проблема разрешимости исчисления предикатов есть проблема поиска эффективной процедуры в доказательстве. Исчисление предикатов – пример неразрешимой формальной системы, т.к. нет единого эффективного алгоритма в доказательстве любой формулы. Наличие кванторов, ограничивающих области определения, наличие сколемовских функций не позволяет использовать таблицы истинности.
http://blogyka.ru/otvety-na-voprosy-po-matematicheskoj-logike/155-problemy-v-ischislenii-predikatov.html

А второй фразой - разрешили создать математику без предикатов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%E8%EA%E0%F2

Конгениально...

[kismet]

Просто не надо обожествлять некоторые "научные" направления и почаще заглядывать в результаты конкурирующих научных школ....

Я, собственно, практик. Моя задача, чтобы было больше экспериментальных результатов для теоретических выводов. И, в моей области просто не к кому заглядывать, потому что для этого придется оборачиваться. Поэтому обычно заглядывают к нам.

[kismet]

Я же говорю - безумно люблю оппонентов.

С этого момента поподробнее, пожалуйста

[Andrew Gontchev]

Дамы, господа.

Сначала для модератора.

Кафедра физики в МЭИ. Лаборатория физики плазмы. Руководитель Нгуен Куок Ши. Эксперименты проводил Малахов Юрий Ильич. В Библиотеке эфиродинамики есть ссылка.
http://surin-ether.narod.ru/olderfiles/1/stendovyi_Snezhinsk_3.pdf

Видимо экспериментаторы вообще не изучали основы метрологии, даже не догадались менять местами приемники излучения и соединительные трассы,  а также каналы осца и пр. для выявления/компенсации методической погрешности. Де факто они мерили скорость света путем сравнения времени его распространения по двум маршрутам, физическая длина которых отличается на 30 см? То есть надо было поймать задержку ~1 наносекунде? И это ловили 2х-канальным осцом по толщине лучей каналов? И наловили 0,01 нс? То есть их осц имел плоскую полосу пропускания не менее 100ГГц??? Ну-ну....

[Andrew Gontchev]

еперь для специалиста времён СССР. По моторам- это к М.Я. Иванову. Можно отметить прелюбопытный эффект Крашенинникова.
http://surin-ether.ucoz.ru/index/ivanov/0-8
Есть видеозаписи докладов М.Я. Иванова и материалы семинаров в ЦИАМ.
http://surin-ether.ucoz.ru/index/videomaterialy/0-39

Спасибо, конечно, за ссылки, но мне бумаги не нужны, Вы мне как Том Эдисон, "пальцем покажите" куда этот "эфир" в турбину засунуть, чтобы тяга выросла или удельный расход керосина уменьшился. Или в матюгальник акустической связи - чтобы дальше экскурсовода слышно было.

[Михаил Сурин]

А чего прятаться-то? Никто с факелами не бегает, и альтов не вырезает. Хотите доказать что-то свое, так доказывайте, разве это запрещено? Но не здесь, на форуме, доказывайте в жизни. Проводите исследования, добивайтесь результатов, пишите статьи. Только результаты, т.е. факты могут быть доказательством теории. Нет результатов, тогда извините. Пытаются окоротить только тех, кто с своими странными идеями обращается к руководству, выпрашивая деньги. Вы же сами писали, что надо свои исследования проводить за свой счет. Вот и проводите, и никто к вам и не будет приставать.

Кисмет.

Я законченный фрюк (по терминологии Морозова). К тому же я независимый исследователь.. В полном соответствии с Будапештской декларацией.. Извините, но в РАН альтов очень аккуратно вырезают (укорачивают). Я упоминал о Демьянове (тридцать лет запрета за открытие эфирного ветра) и об Иване ( маскируется на всякий случай или не на всякий).... Потому упоминания о свободе научной деятельности в РАН, звучащие на Конференции, вызывают только усмешку....
На данном форуме нет смысла ничего доказывать. Тут исключительно про "разрешённое" можно говорить.
Я не против того, чтобы проводить исследования "за свой счёт". Это многих бы образумило....
Насчёт статей.... В "научные" журналы тоже существует отбор тем, о чём можно и о чём нельзя писать.... В этом смысле есть интернет...


С уважением, Михаил Сурин

[Andrew Gontchev]

Я не против того, чтобы проводить исследования "за свой счёт". Это многих бы образумило....

Так лично я Вас и призываю меня "образумить" - покажите эффект и я сразу стану самым Вашим верным последователем.

[kismet]

Потому упоминания о свободе научной деятельности в РАН, звучащие на Конференции, вызывают только усмешку....

Объясните, каким образом РАН может запретить кому-то проводить научные исследования. Своего ОМОНа у РАН пока нет (что может быть и зря, конечно ). Я работаю в разных институтах РАН с 1990 г. И, занимаюсь именно тем, что интересно мне, даже если это местами не нравилось моему руководству. Я сам получал гранты, искал договора.

На данном форуме нет смысла ничего доказывать. Тут исключительно про "разрешённое" можно говорить.

Ну, так на этом форуме свет клином не сошелся. Есть форумы альтернативщиков. Почему надо обязательно здесь правила нарушать. 

Я не против того, чтобы проводить исследования "за свой счёт". Это многих бы образумило....

Ну, так вперед и с песней. Что Вас останавливает?

Насчёт статей.... В "научные" журналы тоже существует отбор тем, о чём можно и о чём нельзя писать.... В этом смысле есть интернет...

И, интернет, да и журналы разные бывают, есть, где строгий отбор, есть, где не очень. Обычно, к примеру, труды конференций слабо рецензируются. Опять же, а кто мешает издать монографию?

[Михаил Сурин]

Спасибо, конечно, за ссылки, но мне бумаги не нужны, Вы мне как Том Эдисон, "пальцем покажите" куда этот "эфир" в турбину засунуть, чтобы тяга выросла или удельный расход керосина уменьшился. Или в матюгальник акустической связи - чтобы дальше экскурсовода слышно было.

Андрей.

    Опять. Я за ручку водить Вас должен. Свяжитесь с Нгуеном, свяжитесь с Ивановым. Я же до них добрался живьём.. Есть фотография, где весёлая компания (Нгуен, Малахов, ВАА, Сурин и аспирант) сидит в лаборатории МЭИ. Сгоняйте в Грузию к Копанадзе. Посмотрите на его генераторы... Может телефончики дать.... Можно попробовать попасть в компанию Зуфара Камалова и ВАА... Они собирались съездить к Копанадзе..
А у Иванова есть эффект "неожиданного тепла". В двигателях пятого поколения возникает. Теории официальной на этот эффект нет. Вот Иванов придумал свою теорию. Очень даже физичную...

     Насчёт связи.  Есть бессмертный эксперимент Егановой и Ко. "Истинное Солнце" называется. (На этом форуме обсуждение было быстренько прикрыто)... Есть эксперименты Колпакова и Ко. По генерации и приёму "поляризационных волн"... В качестве приёмника и у Егановой и у Колпакова использовался датчик Козырева...
Если Еганова вслед за Козыревым построила приёмный тракт для сигналов неэлектромагнитной природы, то Колпаков пошёл дальше- придумал генератор...

С уважением, Михаил Сурин

[kismet]

Вы сами себе противоречите, то, пишете, что альтернативной науке прохода не дают, а то вдруг массу людей и экспериментов перечисляете. Значит могут, когда захотят. А проблема, видимо в том, что ученые РАН не дают альтам подобраться к бюджетному финансированию. За это альты так плохо о РАН отзываются и всякие россказни придумывают.

[Andrew Gontchev]

Андрей.

    Опять. Я за ручку водить Вас должен. Свяжитесь с Нгуеном, свяжитесь с Ивановым. Я же до них добрался живьём.. Есть фотография, где весёлая компания (Нгуен, Малахов, ВАА, Сурин и аспирант) сидит в лаборатории МЭИ. Сгоняйте в Грузию к Копанадзе. Посмотрите на его генераторы... Может телефончики дать.... Можно попробовать попасть в компанию Зуфара Камалова и ВАА... Они собирались съездить к Копанадзе..
А у Иванова есть эффект "неожиданного тепла". В двигателях пятого поколения возникает. Теории официальной на этот эффект нет. Вот Иванов придумал свою теорию. Очень даже физичную...

     Насчёт связи.  Есть бессмертный эксперимент Егановой и Ко. "Истинное Солнце" называется. (На этом форуме обсуждение было быстренько прикрыто)... Есть эксперименты Колпакова и Ко. По генерации и приёму "поляризационных волн"... В качестве приёмника и у Егановой и у Колпакова использовался датчик Козырева...
Если Еганова вслед за Козыревым построила приёмный тракт для сигналов неэлектромагнитной природы, то Колпаков пошёл дальше- придумал генератор...

С уважением, Михаил Сурин

Михаил, в силу своего прагматизма (и жизненного опыта) я не верю тому, что реальное открытие/изобретение какие-то злодеи старательно и осознанно положат под сукно. Если оно работает - оно будет массово использоваться, так устроен этот Мир. Связываться с указанными Вами персонажами я не стану - пустая трата времени, априори ясно что их открытия/изобретения - фикция, но самопиар (с какой целью - отдельный разговор). То есть вариации на тему Петрика.
Прим. Датчик Козырева - это случаем не тот бантик на капроновой нитке в банке, который конвекционные потоки воздуха ловил?
Мне им голову морочили еще в начале 80х-годов прошлого века, но я ведь по своей зловредности тут же вакуумный насос приволок и темпоральные лучи куда-то сразу попрятались
С уважением,
Андрей Гончев

[Михаил Сурин]

Ну, так на этом форуме свет клином не сошелся. Есть форумы альтернативщиков. Почему надо обязательно здесь правила нарушать. 

И, интернет, да и журналы разные бывают, есть, где строгий отбор, есть, где не очень. Обычно, к примеру, труды конференций слабо рецензируются. Опять же, а кто мешает издать монографию?

Так лично я Вас и призываю меня "образумить" - покажите эффект и я сразу стану самым Вашим верным последователем.

Дамы, господа.

Это точно. Форумов много. Насчёт отбора.... На семинаре в ЦИАМ выступал Прудников. Он хорошо сказал про эти "отборы"... С монографиями полный порядок. Только никаких денег не хватит сначала издать, а потом купить... Но я покупаю, когда считаю нужным...

По образумлению. Люди очень зависят от школьного образования. Потом это закрепляется последующим образованием.... Есть ещё самообразование... К нему у ряда "учёных" отношение пренебрежительное...
Но разговор на мой взгляд о судьбе РАН.... И некоторых учёных.... Я со своей стороны как могу пытаюсь влиять на эти процессы... Мне, например, не хотелось бы, чтобы реконструкция РАН прошла по жёсткому сценарию- с многочисленными отставками, скандалами и тд... Полагаю, что казус Данилова это отзвуки ведущейся борьбы. При этом надо иметь в виду, что наука в стране не заключена только в РАН. Я приводил пример МЭИ. Есть министерство транспорта. Я обнаружил там наличие вполне приличной  научной деятельности ( Демьянов, Клюшин)...

С уважением, Михаил Сурин

[kismet]

реконструкция РАН прошла по жёсткому сценарию- с многочисленными отставками, скандалами и тд...

Дык, вроде уже эти горе науко-реформаторы сдали назад и полного разгрома РАН удатся избежать.

Полагаю, что казус Данилова это отзвуки ведущейся борьбы.

Дык, это было ясно с самого начала. Надавило руководство Курчатовского центра, смозданного, как одна из альтернатив РАН.

При этом надо иметь в виду, что наука в стране не заключена только в РАН.

А разве кто-то говорил иное? РАН хороша тем, что здесь построена наиболее полная и стройная научная система, ориентированная в первую очередь на фундаментальные научные исследования.

[Andrew Gontchev]

При этом надо иметь в виду, что наука в стране не заключена только в РАН. Я приводил пример МЭИ

Совершенно верно, есть и отраслевая наука, и даже в конторе где я работаю, есть "песочница" в которой инженеры обкатывают новые телекоммуникационные технологии, только вот Вами приведенный пример с МЭИ - говорит об обратном.
"Есть ещё самообразование... К нему у ряда "учёных" отношение пренебрежительное..." привести примеры великих ученых/инженеров/изобретателей, у которых даже диплома "вышки" не было? Я не про В.И.Ленина

[Михаил Сурин]

Вы сами себе противоречите, то, пишете, что альтернативной науке прохода не дают, а то вдруг массу людей и экспериментов перечисляете. Значит могут, когда захотят. А проблема, видимо в том, что ученые РАН не дают альтам подобраться к бюджетному финансированию. За это альты так плохо о РАН отзываются и всякие россказни придумывают.

Кисмет.

Конечно не дают. Одна из положительных сторон РАН- это некоторый отбор направлений, на которые стоит давать деньги. Я считаю, что Президиум РАН тут выполняет трудную, но оправданную миссию.
Насчёт альтов Вы не правы. Надо заметить, что упомянутые мною эксперименты выполнялись в разных структурах и по разному поводу. При этом сами экспериментаторы использовали самые разные рабочие гипотезы. А вот увидеть в этих экспериментах соответствие некоторой рабочей гипотезе, которую разделяю я- это несколько иная работа...
Ко мне никак нельзя отнести слова, что я россказни о РАН придумываю. Я совсем ничего не знаю о филологах-антропологах. А вот о философах РАН у меня мнение плохое. Они не растолкали всех этих физиков-теоретиков РАН и не поставили перед сотрудниками РАН задачи шестой научно-технической революции... Как раньше спали на диалектическом материализме,так сейчас спят на идеализме...

С уважением, Михаил Сурин

[kismet]

Вы сами себе противоречите, то, пишете, что альтернативной науке прохода не дают, а то вдруг массу людей и экспериментов перечисляете. Значит могут, когда захотят. А проблема, видимо в том, что ученые РАН не дают альтам подобраться к бюджетному финансированию. За это альты так плохо о РАН отзываются и всякие россказни придумывают.

Кисмет.

Конечно не дают. Одна из положительных сторон РАН- это некоторый отбор направлений, на которые стоит давать деньги. Я считаю, что Президиум РАН тут выполняет трудную, но оправданную миссию.
Насчёт альтов Вы не правы. Надо заметить, что упомянутые мною эксперименты выполнялись в разных структурах и по разному поводу. При этом сами экспериментаторы использовали самые разные рабочие гипотезы. А вот увидеть в этих экспериментах соответствие некоторой рабочей гипотезе, которую разделяю я- это несколько иная работа...
Ко мне никак нельзя отнести слова, что я россказни о РАН придумываю. Я совсем ничего не знаю о филологах-антропологах. А вот о философах РАН у меня мнение плохое. Они не растолкали всех этих физиков-теоретиков РАН и не поставили перед сотрудниками РАН задачи шестой научно-технической революции... Как раньше спали на диалектическом материализме,так сейчас спят на идеализме...

С уважением, Михаил Сурин

Остапа несло

Задачи можно ставить сколько угодно, хоть до посинения. Но, если нет современных научных приборов, то сложно ожидать большой научной отдачи. Государство, экономящее на фундаментальной науке, обречено на отставание.

Возможно, что сами Вы россказни не придумываете, но активно их распространяете .

[Михаил Сурин]

Задачи можно ставить сколько угодно, хоть до посинения. Но, если нет современных научных приборов, то сложно ожидать большой научной отдачи. Государство, экономящее на фундаментальной науке, обречено на отставание.

Возможно, что сами Вы россказни не придумываете, но активно их распространяете .

Кисмет.

Я уже приводил пример экспериментаторв из МЭИ. Им "государство" никаких специальных денег на эксперименты не давало... Но получен результат мирового класса. Целых две с половиной теории претендуют на истолкование полученных экспериментально результатов...
Отставание- вещь относительная. Иногда полезно немного поотстать от слишком шустрых, которые обычно лбы расшибают в слепом энтузиазме и неуёмной гордыне...
Например, ВАА получил письмо от учёных, эмигрировавших из России и очень пекущихся о её научном развитии. Оказывается, по их мнению,  в России остро не хватает коллайдера.....

Какие россказни я распространяю- совсем не понимаю. У меня есть вполне определённая естественно-научная картина мира. Есть  социально- политическая картина мира. Именно в рамках этой картины стенания вокруг РАН я отношу к к процессам национализации РАН, проводимым Правительством. Как всегда стенания национализируемых слышны лучше, чем зубовный скрежет господ Министров, которых у нас почему-то не любят...

С уважением, Михаил Сурин