A A A A Автор Тема: возможно ли посадить на солнце космический аппарат?  (Прочитано 15141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 808
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Не, ну чего, ночью-то можно, там же говорилось. Предлагаю воспользоваться полярной ночью, ближе к утру - чтобы, значит, остыло всё там максимально.  ^-^
Ну нет, только в самую полночь. К утру же опять раскаляться начинает.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
А если рассматривать неизбежное сгорание аппарата как «не баг, но фичу»? Сделать свою искусственную комету из чего-нибудь магнитного и нетипичного для состава самого Солнца, всадить ее в какую-нибудь из солнечных структур (напр. в небольшое одиночное пятно), с безопасного расстояния отснять, как она превращается в облако, как это облако расползается по силовым линиям магнитного поля, как меняется интенсивность соотв. спектральных линий с ростом температуры и т.п... Такая же глупость, как предложение ТС?

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Любое вещество для своего испарения требует времени при любой температуре. Соответственно сокращая это время до малых величин теоретически можно за время плавления термооболочки подлететь близко или чиркнуть. К примеру увеличив уже достигнутую ка скорость всего в 15 раз можно пройти расстояние в диаметр солнца всего за 20минут. В принципе создать ка который выдержит 6000гр в течении десятков мин  и увеличить существующие скорости на порядок - задача наверное в рамках теорки возможных. Правда ещё надо прикинуть предел роша действующий на такой ка , может его разорвет на куски
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем
Цитата
Цитата: TGN от 30.11.2013 [00:48:37]
Такой аппарат можно послать  в область солнечных пятен для <...> взятия проб Солнца...
Ага, ложкой зачёрпывать. 
Ракетой ядерной пульнуть в пятно и из отколовшихся кусков выбрать побольше, и привести его на землю. Сначала можно его на тёмную сторону луны положить на месяц чтобы остыл.  :laugh:

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
увеличив уже достигнутую ка скорость всего в 15 раз
В формуле Циолковского логарифм видели? Это ж сколько топлива надо. :o

надо прикинуть предел роша действующий на такой ка , может его разорвет на куски
Не разорвёт, КА слишком мал.

А самое главное, зачем? Какое такое исследование Солнца невозможно проводить дистанционно, а только с кратковременным погружением в верхние его слои?
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Сначала можно его на тёмную сторону луны положить на месяц чтобы остыл. 

Лучше на темную сторону Солнца... ну или хотябы в тёмное пятно - ближе всё таки, экономия...
Сапог 1300д, 18х55, селестрон 6, телефон Хонор 90, фургон 6х4

Оффлайн [XD]

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от [XD]
не считаю глупостью эту тему, только в при наших технологиях и знаниях исследование солнца таким способом не представляется возможным.
другое дело инопланетные цивилизации - что то они делают у Солнца, думаю многие видели снимки НАСА, где видны объекты огромных размеров (к вопросу о теплопроводимости)
Пока без телескопа

LL

  • Гость
Вот я хотел бы спросить , возможно ли на Солнце посадить, или вывести на максимально близкую орбиту спутник, есть ли возможность это произвести?
На Солнце большая скорость ускорения свободного падения,плюс трение в атмтсфере.

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 881
  • Благодарностей: 518
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
привести его на землю.
Земля с большой буквы пишется.
Вещество Солнца доставлено на Землю(аппарат Genesis,смешно,кстати ,падал).
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

LL

  • Гость
А подробней можно?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
...другое дело инопланетные цивилизации - что то они делают у Солнца, думаю многие видели снимки НАСА, где видны объекты огромных размеров (к вопросу о теплопроводимости)
Воруют, гады, нашу энергию!
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 151
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Ulmo
думаю многие видели снимки НАСА, где видны объекты огромных размеров (к вопросу о теплопроводимости)
Снимки видели и много, вот только никаких объектов огромных размеров там нету.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Правда ещё надо прикинуть предел роша действующий на такой ка , может его разорвет на куски
предел Роша здесь ни при делах..
Это предел для тел, которые удерживаются цельными за счет собственной гравитации, которая противостоит приливным силам от центрального поля тяготения, Солнца в данном случае. 
Дифференциал центрального поля тяготения на размерах небесного тела создает приливную силу. Ближняя часть тела притягивается сильнее, а дальняя слабее, возникает сила, разрывающая объект. Если эта сила превосходит собственную гравитацию небесного тела, есть риск, что объект распадется. Особенно, если еще есть центробежные сила от вращения объекта вокруг собственной оси.
Поскольку детали космических аппаратов (КА) объединены конструктивно, а не держатся на собственной гравитации КА, то и предел Роша к ним неприменим

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Тем не менее материал, из которого изготовлен КА, тоже имеет некоторое максимальное усилие, при котором наступает разрыв, и, следовательно, разрушение тоже просчитывается, но, разумеется, без привлечения предела Роша.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

LL

  • Гость
Это приливные эффекты , называется,которые могут разорвать,а потом уже сплющить,сжать КА, из-за большой силы тяжести.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2014 [22:28:52] от Ly_S »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
другой вопрос, насколько близко можно подобраться к Солнцу, чтобы не опалиться?
попробуем посчитать мыслимую конструкцию с пассивной термостабилизацией за счет переизлучения тепла
самый простой вариант конструкции - зеркальный экран с максимальным отражением со стороны солнца и максимально черный с другой стороны, обращенной к космическому пространству. Задача черной стороны - работать радиатором, переизлучающим в пространство ту небольшую долю энергии, которая не отразилась на зеркале и просочилась на теневую сторону. Коэффициент отражения зеркала вполне реалистично взять 0.99 в широком спектральном диапазоне, соответствующим максимуму излучения от Солнца (к примеру, серебрянное зеркало).
Коэффициент излучательной способности с теневой стороны должен быть как можно ближе к 1, т.е. коэффициент поглощения должен быть как можно ближе к единице. Реально 0.99-0.995 поглощения для черных микропористых покрытий.
Площадь радиатора на теневой стороне можно увеличить, если занять им все пространство в виде конуса, находящееся в тени позади отражающего экрана. Чем ближе будет намеченная ближайшая точка к Солнцу, тем меньше объем конуса будет доступен позади экрана.
В пределе, если, условно, зеркало лежит на воображаемой "поверхности" Солнца, то Солнце занимает всю полусферу, то радиатор должен быть плоским и может излучать только во вторую полусферу. При таком граничном условии при температуре излучателя 6000К и отражении зеркала 0.99, равновесная температура на темной стороне экрана установиться 1897К, что многовато для реальной конструкции.
Если мы хотим, чтобы температура теневой стороны не превысила, например, 400К, нам надо отодвинуться от Солнца на 7.5 млн км. С такого расстояния видимый размер Солнца уменьшиться до 5 градусов (81 кв. градус) и установиться пассивный тепловой балланс на уровне 400К, вполне терпимо для электроники, если нет больших тепловыделений аппаратуры. На таком расстоянии можно будет находиться неограниченно долго.
Если захочется временно приблизиться ближе, придеться применять дополнительные методы отвода тепла, как например, сублимация твердых веществ, что способно уносить большое количество энергии, но в пределах ограничений по запасам расходуемого вещества

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Это приливные эффекты называется,которые могут разорвать,а потом уже сплющить,сжать КА,из-за большой силы тяжести.
в пределах Солнечной системы таких градиентов гравитационного поля не обнаруживается. Наибольшие нагрузки КА испытывают при запусках и, особенно, при посадках. При посадках иногда и разваливаются :)  Но к градиенту гравитации это отношения не имеет

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Чтобы вылететь на орбиту,где невесомость, с Земли,нужна скорость 7,9 км/с.
Нет. Скорость, что бы выйти на "орбиту где невесомость", может быть любой. И для этого достаточно ходить в школу.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...