A A A A Автор Тема: Подпиши письмо в поддержку РАН  (Прочитано 13364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Прислали по эл. почте:

ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

СРОЧНО-СРОЧНО-СРОЧНО!

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ СОТРУДНИКАМ

всех институтов Академии наук и всех вузов,

кто сотрудничает с РАН

И где сотрудники РАН преподают, а также

всем заинтересованным в спасении отечества и науки!

На сайте академии наук организован сбор подписей

Для обращения к президенту «СПАСЕНИЕ РАН»

 
http://www.save-russian-academy.org/

 
Зайдите на эту страницу и проголосуйте!

ВЫПОЛНИТЕ СВОЙ ДОЛГ ПЕРЕД СТРАНОЙ и всеми поколениями ученых,

Которые, в частности, СПАСЛИ ОТЕЧЕСТВО во время войны

И обеспечили безопасность в нынешних условиях!

В АКАДЕМИЧЕСКИХ ИСТИТУТАХ ОРГАНИЗУЙТЕ ПОДПИСИ

ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО же ИНСТИТУТА!

НУЖНО СОБРАТЬ порядка 100 тысяч подписей,

Чтобы ОСТАВИТЬ ЭТОТ ПРЕСТУПНЫЙ проект ФЗ о разгоне РАН!

Текст ОБРАЩЕНИЯ

Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

Уважаемый господин Президент,

С большой озабоченностью мировая научная общественность восприняла сообщения о внесении в Государственную Думу РФ проекта нового федерального закона, направленного на реформирование российской науки и Российской академии наук.

Мы понимаем, что наука и способы её организации постоянно нуждаются в доработке для поддержания их качества и конкурентоспособности. Такой подлинный научный подход находит свое отражение в происходящих дискуссиях о науке в России. Однако новый закон скорее всего приведет к концу эпохи Российской академии наук, уничтожит её независимость и, тем самым, приведет к самым угрожающим последствиям для российской науки.

Этот закон, подготовленный Министром образования и науки РФ без консультаций с российским научным сообществом или его представителями, определенно разрушит основы российской науки, подорвёт её лидирующие позиции во многих областях исследований, и заведет российскую науку на пути неизвестного и непредсказуемого будущего. Общаясь с членами Российской академии, мы видим, что они чувствуют себя глубоко оскорбленными предложением Министра увеличить стипендии академикам; это воспринимается сообществом как беспардонная взятка. Главной мотивацией их работы всегда была высококачественная наука, а не просто высокие зарплаты. Предложенный Закон будет настоящим бедствием для российской науки, а также и для международного научного сообщества, тесно сотрудничающего с российскими учеными во многих областях создания новых идей, знаний и достижений. Это относится к самой основе международного трансграничного характера науки.

Российская академия наук была основана 300 лет назад и ее история связана с множеством достижений, которые революционным образом изменили наши знания и привели к выдающимся открытиям практически во всех областях науки: математике, физике, химии, биологии, науках о Земле, социальных науках. С момента своего основания Российская академия наук была с уважением признана во всем мире и является уникальной научной структурой. Она доказала свою способность организовывать научные исследования мирового уровня в рамках самоуправляющейся структуры. В тяжелые времена 1990-х и начала 2000-х гг. независимость и самоуправляемость позволили Российской академии наук выжить и продолжить развитие. Нам очевидны положительные тенденции в развитии Академии, начавшееся в последние годы. Без сомнения, Российская академия нуждается в изменениях, но и также очевидно, что она меняется. Изменения заметны как в развитии новых актуальных научных направлений, новой организации науки с целью поддержки структур, необходимых для исследований высокого уровня в России, так и в открытости и доступности научных публикаций. Это самая успешная и наиболее продуктивная научная организация в России, создающая основную долю числа российских научных публикаций высокого современного уровня вместе всего с несколькими российскими университетами.

Мы просим Вас, господин Президент, использовать все Ваши полномочия, чтобы разрешить конфликт между Российским Правительством и Российской академией наук и ввести реформу российской науки, включая разумные и своевременные изменения Академии наук, в рамки продуктивных консультаций с академическим сообществом. Научное сообщество было готово и всегда готово приложить все усилия для развития структуры РАН и поддержания ее лидирующих позиций в 21 веке.

Мы благодарим Вас заранее за рассмотрение и понимание этого важного вопроса.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #140 : 28 Июл 2013 [22:03:06] »
За сохранение РАН. А что она нам даст? Типа вот какие мы продвинутые, не Сомали какое, у нас своя АН есть? Ну есть и есть.
РАН это прежде всего стройная научная система, т.е. сотни научных институтов, охватывающих самые разные области знаний. Очень интересно смотреть, от каких научных организаций подписывают это письмо – заодно знакомишься с широчайшей географией научных исследований. Жалко только, что многие дают только сокращенные названия своих институтов.
А толку от неё...
А от чего тогда есть толк? От Чиновников что ли? Но, Алферов приводил пример пользы от своих исследований – оказывается они легли в основу создания современных кардиостимуляторов. Я приводил пример работ нашего института, которые легли в основу систем управления космическими аппаратами и контроля космического пространства. Таких примеров несть числа, надо только уметь их находить.
Применимо к астрономии. Вот сидят они в комиссии и распределяют время на БТА, кто и когда в далекой галактике будет смотреть звёздный ветер и спектр у давно открытой и переоткрытой звезды уточнять. Сидят они в этих комиссиях, не за державу, а за деньги и плевать они хотели на державу, престиж и прочее...
Дык, на работу комиссии по распределению времени БТА никто отдельную зарплату не получает. Все члены комиссии проводят и свои собственные научные исследования. Т.е. работа комиссии это общественная нагрузка к их повседневной работе. Что же касается распределения времени по заявкам, то в первую очередь наблюдательное время отдают тем заявкам, от которых ожидается наибольшая научная отдача.

А на форумах, тут за них, попросят. Поставьте им подписи. Поддержите их.
 Кого их? Директоров, их кучу замов? Нафига они все нужны. В музей их на свалку. Управленцы ни какие, научные работники тоже из них уже давно не научные... 
Вот в этом вся позиция Цепаева – ученые и наука нам не нужны. Нужны только чиновники и сосканированные старые книги. К счастью, аналогично мнение имеет относительно небольшое количество астрофорумчан (правда некоторые из них пытаются увеличить количество голосов клонированием). Очень радостно встречать среди подписей в поддержку РАН знакомые фамилии.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #141 : 28 Июл 2013 [22:08:22] »
За сохранение РАН. А что она нам даст? Типа вот какие мы продвинутые, не Сомали какое, у нас своя АН есть? Ну есть и есть.
РАН это прежде всего стройная научная система, т.е. сотни научных институтов, охватывающих самые разные области знаний. 

 Они знания охватывают? А я то думал они наоборот должны с нами ими делиться... А оно вон как.
 А причём тут институты? Их можно в отдельную единицы выделить, прикрепить к ВУЗам, которые будут ковать кадры. Раньше вон техникумы были к заводам прикреплены. И отлично было. А зачем над головой куча бездельников... 

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #142 : 28 Июл 2013 [22:22:03] »
Короче сплошная демагогия. Ученые работают, трудятся и т.п. Вот только результатов их не видно. Опять американцы спутник Нептуна открыли, сверхновую в М74 и очередную кучу внесолнечных планет.
Дык, для этого у них есть великое множество различных телескопов в самых хороших по астроклимату местах мира. А что им может противопоставить российская оптическая астрономия? Разве что старенький БТА, в котором уже несколько лет не могут поменять зеркало.
А мы будем на любительской комете вылезать.
На любительских кометах – их уже 5. И к 4-м из них приложил руку наш проект ISON.
Касаемо малой части и СССР. Уж не смешите вы меня. Народ--это стадо, которому нужен повадырь.
Ну, уж так таки и стадо. Лично я себя ни к овцам, ни к баранам, не причисляю.

Вождь, учитель, лидер--как не назови. Не верите, тогда посмотрите на итоги России в Первой и Второй мировой войне. Как говориться в анекдоте. "Э дэд, тогда у нас другой трэнер был...". ФИО ученых, начиная с Сахарова, вам приводили. Большой список был. Вот они и вели. Куда привели, мы все знаем. И видим. И видели.
Ученые очень редко в лидеры и в политику лезут, поскольку у них свои заботы. Они больше похожи на Архимеда, которого убили, когда он решал очередную задачу.  Ну и, а собственно, кто сказал, что ученые должны быть идейными борцами за что-либо? Науку и другое дело совмещать практически нельзя. Ей нужно отдаваться полностью, без остатка, иначе не достигнешь значимого результата.
Фотки этих ученых с Ельциным, Путиным, Медведевым. И их портреты в кабинетах. Все мы видели и видим.
Так это не ученые с ними фотографировались, а, наоборот, известные политики пытались заручиться поддержкой великих ученых.

(У меня к примеру ни кого из них не висит).
Что и не удивительно, поскольку Вы в науке не разбираетесь.
И все их 20-лет устраивало, пока их не трогали.
Мы уже обсуждали этот вопрос. Странно, что у Вас такая короткая память. Я давал ссылки и приводил примеры того, что ученые регулярно проводили демонстрации. И, трогали их практически все время – не давали спокойно работать, регулярно урезали ставки.

Их собственность, недвижимость, спец. пайки и оклады.
Спецпайков нет со времен СССР, оклады – смешные. А собственность не их, а государственная – причем первая появилась еще во времена царской России. И ученые ее сохранили, не дали разворовать и разграбить.
Но тронули! Разумеется, ученые подняли своих сотрудников, подченнёных.
Я бы сказал, что наоборот, это инициатива снизу. Руководители начали подтягиваться позже.

И те пошли и подписи собирать, и на митинги вышли. Не сами АКАДЕМИКИ, а рядовые сотрудники. Такое уже было. Только вот почему не вышли сами? Вопрос... Зато мозги части рядовым запудрили, ну а ещё часть пошла от "не чего делать", есть такая порода.

Любой может заметить, что здесь. На Астрофруме присутствуют отнюдь не начальники и директора институтов – рядовые ученые. И, все, как один высказывались против предлагаемой реформы, еще до того, как появились письма в защиту РАН.
Революционеры! Они на всех митингах, развлечение у них такое. Не важно, что и за что, главное участие. Ещё подхалимы, прихлебатели...
Вы как-то сами себе противоречите.  :)
То пишите, что ученые не ходят на митинги и демонстрации, а то пишите, что есть ученые – завсегдатаи демонстраций. Когда Вы врете?  Или Вы врете всегда?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #143 : 28 Июл 2013 [22:26:32] »
 
А причём тут институты? Их можно в отдельную единицы выделить, прикрепить к ВУЗам, которые будут ковать кадры. Раньше вон техникумы были к заводам прикреплены. И отлично было. А зачем над головой куча бездельников... 
Преимущество РАН – именно в системном подходе. Никогда нельзя заранее предсказать, где будет научный прорыв, в какой области знаний будет создано новое Знание. Поэтому идти надо широким научным фронтом. 
И, сейчас зачастую новое Знание появляется на стыке научных направлений. Когда институты в одной системе РАН – завязать горизонтальные связи гораздо легче.

И, одна из будущих бед от предлагаемого слома стройной научной системы РАН в том, что многие научные иституты будут расформированы. И решать, какие именно пускать под нож, будут чиновники. Мы уже имели примеры подобного, когда чиновники выкорчевали лже-науку кибернетику. Икается до сих пор.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #144 : 28 Июл 2013 [23:04:09] »
От нашего ИПМ им. М.В. Келдыша РАН подписалось примерно 127 сотрудников, включая двух зам.директоров
Ну разумеется, они то в первую очередь свою кормушку отстаивать будут. Впрочем, как и все остальные, которые там числятся и за зарплатой пару раз в месяц приходят...
 Кто там писал, про то, что на ученых указ как снег на голову? Милочка, что ли или Людочка? Хороший снег, он ещё по милости самих ученых в 1991 и в 1993 году пролился. А это отголосок. Они надеялись, что и в этот раз их пронесёт. Не пронесло! Да и чем они 20-лет занимались все эти академики? Проедали заслуги советских времён!
 Вся тема напоминает следующее: защитите нашу халяву и теплое место.  Хватит, мы уже с вами за демократией сходили. Которую вы тут нам 20-лет назад обещали, поливая "Совок" грязью. Теперь и вы свое получите... А подписывается за сохранения спец. пайков, теплых мест и за конролем вашим за землю и имущество казенное, которым вы распол\ряжаетесь лично я не хочу.

 Искуснейшая демагогия и мастерская провокация на политический OFF-TOP. Переворачивать с ног на голову - умеете... завидую.  :)
Никакой демагогии, никакой провокации. Всё так и есть, всё честно. Скажу более, даже на каждый грант куча шакалов безмозглых сбегается, абсолютно бездарных. И каждый норовит откусить кусок пожирнее.

Поэтому и сваливают из России те, кто умеет мозгами зарабатывать. Графен что, забыли? Не хотят учёные кормить за свой счёт уродов.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #145 : 28 Июл 2013 [23:25:27] »
Скажу более, даже на каждый грант куча шакалов безмозглых сбегается, абсолютно бездарных. И каждый норовит откусить кусок пожирнее.
Видимо, Вы никогда сами не писали заявку на грант, поэтому так и говорите. А на самом деле безмозглые шакалы не смогут написать заявку на грант (она всегда достаточно сложно структурирована – надо показать состояние науки в данной области знаний, и имеющиеся проблемы, объяснить, как вы намерены проводить исследования, с помощью каких оборудования и методик, и что в итоге должны получить), подтвердить свой опыт научными публикациями в хороших журналах  по теме гранта. И, такие заявки потом изучают несколько экспертов, они дают заключение с плюсами и минусами заявки, и потом уже комиссия по распределению грантов принимает решения, отбирая заявки, набравшие больше плюсов.

Если кому интересно, здесь в первом сообщении и ответе 3 есть примеры заявок на гранты РФФИ и РФФИ-Росксмос:
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=271.msg4059#msg4059
Вторая заявка это как раз хороший пример, как можно направлять науку в нужном направлении, без резких движений - это был конкурс проблемно-ориентированных грантов - Т.е. Роскосмос выделил деньги РФФИ для целевых грантов по космическим тематикам.
Поэтому и сваливают из России те, кто умеет мозгами зарабатывать. Графен что, забыли? Не хотят учёные кормить за свой счёт уродов.
Сваливают далеко не все. И, в том числе уезжают иногда просто потому, что у нас в России не имеется нужных научных приборов.

Как все мы знаем, половина ученых пока еще в России. Но, вот если благодаря реформе их выкинут на улицу, отберут оставшуюся научную аппаратуру, то деваться им будет некуда, кроме как уехать за рубеж, либо прекратить заниматься наукой. 
« Последнее редактирование: 28 Июл 2013 [23:32:38] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 869
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #146 : 28 Июл 2013 [23:31:03] »

Никакой демагогии, никакой провокации. Всё так и есть, всё честно. Скажу более, даже на каждый грант куча шакалов безмозглых сбегается, абсолютно бездарных. И каждый норовит откусить кусок пожирнее.


 Прошу факты! В противном случае ответственность за провокацию и троллинг берёте на себя уже... Вы!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #147 : 28 Июл 2013 [23:47:12] »
Скажу более, даже на каждый грант куча шакалов безмозглых сбегается, абсолютно бездарных. И каждый норовит откусить кусок пожирнее.
Видимо, Вы никогда сами не писали заявку на грант, поэтому так и говорите. А на самом деле безмозглые шакалы не смогут написать заявку на грант (она всегда достаточно сложно структурирована – надо показать состояние науки в данной области знаний, и имеющиеся проблемы, объяснить, как вы намерены проводить исследования, с помощью каких оборудования и методик, и что в итоге должны получить), подтвердить свой опыт научными публикациями в хороших журналах  по теме гранта. И, такие заявки потом изучают несколько экспертов, они дают заключение с плюсами и минусами заявки, и потом уже комиссия по распределению грантов принимает решения, отбирая заявки, набравшие больше плюсов. 
А я вообще про другое написала. Про то, что случается ПОСЛЕ.
Ну, после по всякому конечно бывает. Но, решать, как надо тратить деньги, предстоит руководителю проекта. И, если он проявит твердость, то никто много лишнего не откусит. Поэтому надо правильно выбирать руководителя гранта, и, заранее обговаривать, на что и как будут потрачены деньги.  В целом же отобрать или потратить его деньги нецелевым способом больше определенного процента достаточно проблематично. В гранте огововаривается процент, который может забрать организация, и, сумма денег, на которую требуется приобрести приборы, или потратить на командировки. Гранты даются частями - если, вы не купили заявленный прибор, или не съездили на обещанную конференцию, то следующую часть гранта могут и не дать.  Я получал много самых разных грантов в 3-х организацих РАН - ФИАНе, ГАО РАНе, и ИПМ им. М.В. Келдыше РАН, и, в целом могу сказать, что особых проблем с грантами не возникало. Отдаещь оговоренную долю, и дальше "рулишь" грантом, как тебе требуется. За много лет был всего один "клинический случай", когда у меня требовали отдать 30% гранта, после которого я отказался от гранта (такая форма протеста тоже возможна) и перешел работать в другую организацию

Опять же, в РФФИ есть правило -  если организация уличена в неправильном использовании денег гранта - БОЛЬШЕ ОНА ГРАНТОВ НЕ ПОЛУЧАЕТ.
Рада, что Вы всё поняли, раз так резко стали уводить разговор в сторону.
Точнее надо объяснять, чтобы Ваши собеседники понимали о чем Вы ведете речь.

И, Вы хотите сказать, что проблемы с тратой грантами есть только в РАН?  Я знаю совсем клинические случаи в институтах Минобрнауки - когда гранты отбирались целиком под тем предлогом, что не на что оплачивать коммунальные платежи, а потом на эти деньги покупали машину директору. Так что в РАН в целом еще нормально, за редким исключением. Но, всегда есть возможность оформить грант на своих коллег из соседнего профильного института.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #148 : 28 Июл 2013 [23:49:38] »

Никакой демагогии, никакой провокации. Всё так и есть, всё честно. Скажу более, даже на каждый грант куча шакалов безмозглых сбегается, абсолютно бездарных. И каждый норовит откусить кусок пожирнее.


 Прошу факты! В противном случае ответственность за провокацию и троллинг берёте на себя уже... Вы!

Пожалуйста.
Факт номер раз:
Почему-то Вы меня обрезанно процитировали. Как будто не сваливают из России молодые учёные.

Факт номер два:
Почему-то только от меня требуете фактов, хотя оппоненты себя не утруждают фактами.

Факт номер три:
Посредников дофига, о чем не скрываясь говорят
http://www.memoid.ru/node/Granty_v_sovremennoj_Rossii
И все это знают, что халявщики стараются кусок пожирнее откусить от гранта:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2508941.html#msg2508941
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.msg2508936.html#msg2508936

Факт номер четыре:
Общая сумма выданных грантов исчисляется сотнями миллионов долларов (ссылки дать. или сами об этом знаете?), а отдача - один пшик.
Возникает вопрос - неужто всё так печально в России?

Факт номер пять:
Общеизвестно, что главного грантодателя (условно, ессно. имею в виду Сколково) правоохранители начали трясти. Именно за разбазаривание казенных денег...

Есть еще и факты №№ 6, 7,...n. Но, полагаю, достаточно...
« Последнее редактирование: 28 Июл 2013 [23:56:00] от annakamenkova »
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #149 : 28 Июл 2013 [23:58:27] »
А собственность не их, а государственная – причем первая появилась еще во времена царской России. И ученые ее сохранили, не дали разворовать и разграбить.
Но тронули! Разумеется, ученые подняли своих сотрудников, подченнёных.
Я бы сказал, что наоборот, это инициатива снизу. Руководители начали подтягиваться позже. То пишите, что ученые не ходят на митинги и демонстрации, а то пишите, что есть ученые – завсегдатаи демонстраций. Когда Вы врете? Или Вы врете всегда?
По поводу фотографий. Тут вы палку перегнули. Ну кто такой для Ельцина-Путина какой-то там академик. Ни кто! А вот академик с фоткой президента. Это да. А про поддержку вы тут правы. Они заручились, ученые за ними пошли и народ с собой повели. Доводились, блин. Далее по цитатам. Царская собственность--это не государственная. Это частная. Хочу дарю, хочу отнимаю. Не зря академик Крылов аж 500р из своих денег выложил на добычу какого-то металла, в Сибири, т.к. в европейской части этот металл, добывать было нельзя. Царская земля--не смей её на нужды фронта трогать. Частная собственность, частного дома, Хозяина земли Русской! Вот так. О том, как Белявский Пулково сохранял я рассказывал. Могу и дальше рассказать. С примерами. В отличии отвашей пустой демагогии, без ФИО. Ну а далее, вы полностью подтверждаете мои теории. Замби, революционеры, тунеядцы и подхалимы. Вы к какой категории митигующих относитесь? А где я писал, что ученые не ходят? Рядовые ходят. Даже доктора наук. А вот академики... Где Черепащук? Он каком он митиги выступал? Или Зеленый? Или Абалакин? Фотографию в студию...

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #150 : 29 Июл 2013 [00:01:04] »
Как будто не сваливают из России молодые учёные.
Молодые ученые уходят из науки во всех странах мира, даже в США. Но, здесь приводились ссылки, что в РАН тем не менее достаточно большой процент молодых ученых. Приведите пример института РАН, где молодежи нет совсем.

И, а что молодые ученые ВУЗов не сваливают? Т.е. доводом против РАН было бы неблагоприятное сравнение – откуда больше уходит молодых ученых – их ВУЗов или из РАН. Пока этого нет, а есть только одни женские эмоции.


Факт номер два:
Почему-то только от меня требуете фактов, хотя оппоненты себя не утруждают фактами.

Я привел факты – мало того дал ссылку на заявки на гранты, которые были успешно получены и потрачены целевым образом. А Вы не изволили привести пример гранта с шакалами.
Общая сумма выданных грантов исчисляется сотнями миллионов долларов (ссылки дать. или сами об этом знаете?), а отдача - один пшик.
Все они были получены организациями РАН? И что совсем нет научных публикаций? Примеры в студию.
Возникает вопрос - неужто всё так печально в России?
Радоваться мало чему, конечно, потому что российская наука влачит существование на голодном пайке уже десятилетия, парк научных установок давно не обновлялся. Но, тем не менее РАН еще существует и производит качественный научный результат.

Факт номер пять:
Общеизвестно, что главного грантодателя (условно, ессно. имею в виду Сколково) правоохранители начали трясти. Именно за разбазаривание казенных денег...

А при чем здесь РАН? Приведенный Вами факт как раз показывает, что попытки финансировать науку в обход РАН – неудачные.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 728
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #151 : 29 Июл 2013 [00:05:17] »
Господа, вам не надоело воду в ступе толочь? Уж по которому кругу ходите.

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #152 : 29 Июл 2013 [00:08:30] »
Господа, вам не надоело воду в ступе толочь? Уж по которому кругу ходите.
Накипело же. Все об одном и том же говорят. а что делать - не знают. У нас на факультете, в курилке, еще резче обсуждают, хотя наш шеф сумел на много лет вперед все проблемы решить (мое мнение).
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 869
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #153 : 29 Июл 2013 [00:16:40] »
У меня другой вопрос. Зачем обывателей привлекают к разборкам академиков с правительством. В Курилку тему.

 Зачем? Лучше просто закрыть.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 869
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #154 : 29 Июл 2013 [10:08:44] »
Цитата
Царская собственность--это не государственная. Это частная. Хочу дарю, хочу отнимаю.
Грубо ошибаетесь. Царская собственность - государственная и есть при монархическом способе правления! В ЛИЧНОМ же царском пользовании находились только средства Кабинета Его Величества. А в пореформенной России (раньше не знаю) расходы на нужды царской семьи включались отдельной статьёй в ГосБюджет, принимаемый Госдумой в законодательном порядке. 

 Прошу прощения за собственный плохой пример  (OFF-TOP), но пройти мимо таких невежественных заявлений - не могу.

 
Комментарий модератора Как модератор сообщаю. Тема открывается, некоторые сообщения удаляются.
 Прошу в дальнейшем придерживаться существа темы. Напоминаю, что тема называется Подпиши письмо в поддержку РАН. Те, кто хочет подписать - подписывают, те, кто по каким-либо причинам не хочет этого делать - не подписывают. Все остальные сообщения будут удаляться, как злостный FLOOD и OFF-TOP без предупреждений.

Комментарий модератора   annakamenkova + 10% по п. 3.1 в, д, е (троллинг + политика), Чиновник за тоже самое + 20% (как старинному "рецидивисту")
« Последнее редактирование: 29 Июл 2013 [10:24:02] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #155 : 29 Июл 2013 [12:33:27] »
Уже 16132 подписавшихся.

Иентересные подписи 

Лесной попечительский совет

ООО Пчёлка

Почему-то много подписей от ООО "Современные плазменные технологии"



Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #156 : 29 Июл 2013 [13:22:17] »
Цитата
Царская собственность--это не государственная. Это частная. Хочу дарю, хочу отнимаю.
Грубо ошибаетесь. Царская собственность - государственная и есть при монархическом способе правления! В ЛИЧНОМ же царском пользовании находились только средства Кабинета Его Величества. А в пореформенной России (раньше не знаю) расходы на нужды царской семьи включались отдельной статьёй в ГосБюджет, принимаемый Госдумой в законодательном порядке. 

 Прошу прощения за собственный плохой пример  (OFF-TOP), но пройти мимо таких невежественных заявлений - не могу.

 
Придёться и мне офтопнуть. Какая такая Гос. дума в законодальном порядке? Первая, вторая или третья принимала? Может вы ещё Земской собор вспомните, как раз от туда и пошла собственность Романовых. До Дум ещё.  Остальное лишь трактовка. Её можно трактовать как собственность царя над государством, можно как \"государство--это я\", можно как государственный строй. Здесь мнения разные.Между прочим в Европой было проще. Там вассал моего вассала--не мой вассал. В России все намного сложнее. Поэтому невежество у вас, т.к. вы встали на единую верную трактовку, впрочем как и я изначально. А мнения тут разные.
 А вот социалистический строй, многозначно не отрактуешь, впрочем как и сегодняшний. Тут одного Хозяина Земли нет.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #157 : 29 Июл 2013 [13:24:37] »
Почему-то много подписей от ООО "Современные плазменные технологии"
А они сидят в здании "Объединенный институт высоких температур РАН" - улица Ижорская, 13 стр.2
Скорее всего те же сотрудники института, организовавшие ООО.
И их можно понять - после реформы - ООО аренду нормальную назначат и с совместительством могут прижать.
Весьма вероятно что именно поэтому и много подписей.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн kismetАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #158 : 29 Июл 2013 [14:03:45] »
Почему-то много подписей от ООО "Современные плазменные технологии"
А они сидят в здании "Объединенный институт высоких температур РАН" - улица Ижорская, 13 стр.2
Скорее всего те же сотрудники института, организовавшие ООО.
И их можно понять - после реформы - ООО аренду нормальную назначат и с совместительством могут прижать.
Весьма вероятно что именно поэтому и много подписей.
А в то, что они действительно болеют за науку поверить труднее? Каждый понимает в меру своей испорченности, вот и Вы все время во всем ищете меркантильные мотивы.

С совместительством прижать сложно, поскольку оно не запрещено законом.

Видимо это ООО пытается внедрять технологии, разработанные институтом РАН. Т.е. это то, чего так не хватает. А сайт самого института достаточно интересный:  http://www.jiht.ru/index.php

И у них даже есть Московский региональный взрывной центр коллективного пользования РАН (ЦКПВ)  :o
http://www.jiht.ru/science/Unique_devices/sphere/
« Последнее редактирование: 29 Июл 2013 [14:12:18] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Подпиши письмо в поддержку РАН
« Ответ #159 : 29 Июл 2013 [14:14:07] »
Почему-то много подписей от ООО "Современные плазменные технологии"
А они сидят в здании "Объединенный институт высоких температур РАН" - улица Ижорская, 13 стр.2
Скорее всего те же сотрудники института, организовавшие ООО.
И их можно понять - после реформы - ООО аренду нормальную назначат и с совместительством могут прижать.
Весьма вероятно что именно поэтому и много подписей.
А в то, что они действительно болеют за науку поверить труднее? Каждый понимает в меру своей испорченности, вот и Вы все время во всем ищете меркантильные мотивы.
С совместительством прижать сложно, поскольку оно не запрещено законом.
Вы постоянно фантазируете. Где это я писал, что "А в то, что они действительно болеют за науку поверить труднее?" - это придумали Вы.
Так что фразу " Каждый понимает в меру своей испорченности," - применяйте к себе.

Цитата
С совместительством прижать сложно, поскольку оно не запрещено законом.
Совместительство бывает разным - все отлично понимают про совместное использование площадей, оборудования, материалов :)
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу