Плеяды

[omelivs]

Насколько я понимаю, Плеяды - это гравитационно связанное скопление. Следовательно, звезды в нем должны вращаться вокруг общего центра масс и их положение относительно друг друга должно меняться. Тогда почему с Земли на протяжении тысячелетий не видно изменений в положении этих звезд?

[Arton]

Плеяды – это рассеянное звездное скопление, область формирования новых (в смысле, молодых) звезд – звездный детсад. А как в любом рассеянном звездном скоплении, звезды в нем НЕ

должны вращаться вокруг общего центра масс

а должны стремительно разлетаться прочь от места своего рождения.

[CADET]

их положение относительно друг друга должно меняться. Тогда почему с Земли на протяжении тысячелетий не видно изменений в положении этих звезд?

Слишком велик поперечник этого скопления. Он выражается не в астрономических единицах или даже их тысячах, а в десятке световых лет. Поэтому заметные изменения конфигурации могут быть замечены, если только, за многие тысячи лет наблюдений. Если, не десятки тысяч.

[Интересующийся Дед]

“Информация к размышлению” ©. Источник – Полный церковно-славянский словарь. (Составил священник магистр протоирей Григорий Дьяченко (бывший преподаватель русского языка и словесности). Репринтное воспроизведение издания 1906 г.) Издание М.: Издательский отдел Московского Патриархата. 1993 г. стр. 884.

[Gennady Bankevich]

Плеяды – это рассеянное звездное скопление, область формирования новых (в смысле, молодых) звезд – звездный детсад. А как в любом рассеянном звездном скоплении, звезды в нем НЕ

должны вращаться вокруг общего центра масс

а должны стремительно разлетаться прочь от места своего рождения.

  Что значит должны стремительно разлетаться, как и должны вращаться вокруг общего центра масс?
Они гравитационно связаны, и, кто-то быстро улетит, а кто-то нет. Лучше задаться вопросом, есть ли вообще архивированные данные об их видимых перемещениях (лучевых скоростях?), извините не силён в терминах.

[Павел Кириленко]

Плеяды – это рассеянное звездное скопление, область формирования новых (в смысле, молодых) звезд – звездный детсад. А как в любом рассеянном звездном скоплении, звезды в нем НЕ

должны вращаться вокруг общего центра масс

а должны стремительно разлетаться прочь от места своего рождения.

  Что значит должны стремительно разлетаться, как и должны вращаться вокруг общего центра масс?
Они гравитационно связаны, и, кто-то быстро улетит, а кто-то нет. Лучше задаться вопросом, есть ли вообще архивированные данные об их видимых перемещениях (лучевых скоростях?), извините не силён в терминах.

   Разумеется, есть такие данные и для Плеяд, и для Гиад, которые тоже представляют собой группу гравитационно-связаных звезд, и для многих других звездных скоплений. На сколько помню, видимое движение звезд в Плеядах представляет из себя траекторию виде линий, пересекающиеся в одной точке небосвода, находящейся на некотором расстояние от рассеяного скопления. К сожалению не помню книгу, в которой это описано, поэтому быстро ссылку дать не могу. Почему мы не видим движение звезд на небосводе в течении нашей жизни? Ответ очень быстро приходит в голову человеку хотя бы немного знакомому с астрономией - звезды очень далеки от нас.

[edvan]

увидеть бы плеяды в 3D....
кстати они уже скоро появятся на небе..
движёние звёзд трудно заметить за короткий срок.

[shers]

Они уже видны с утра. Последний раз 19-го утром обратил внимание.

[slava03]

Они уже видны с утра. Последний раз 19-го утром обратил внимание.

Прекрасно наблюдал их в 250мм и Алькор утром 20-го в 10км от Саратова.

[xd]

и какое отношение факт наблюдения имеет к теме дискуссии?

[shers]

и какое отношение факт наблюдения имеет к теме дискуссии?

На месте, ещё не разлетелись.
edvan предположил, что скоро появятся, его успокоили.

[Klapaucius]

На сколько помню, видимое движение звезд в Плеядах представляет из себя траекторию виде линий, пересекающиеся в одной точке небосвода, находящейся на некотором расстояние от рассеяного скопления. К сожалению не помню книгу, в которой это описано, поэтому быстро ссылку дать не могу. Почему мы не видим движение звезд на небосводе в течении нашей жизни? Ответ очень быстро приходит в голову человеку хотя бы немного знакомому с астрономией - звезды очень далеки от нас.

Некоторые могут подумать, что Вы сами себе противоречите.
Мы не видим лишь движения, направленные к нам или от нас. Скорость можем узнать по эффекту Доплера, параллакс (а из него расстояние) - уже очень плохо для столь удалённой звёздной системы. Т.е. и какие из звёзд Плеяд находятся дальше или ближе к Солнцу мы не можем пока знать. Но то что они разлетаются в разные стороны хотя бы в перпендикулярной лучу зрения плоскости - факт. Странно было бы предположить, что в радиальном направлении ситуация другая (кстати, по красному (или синему) смещению наверняка можно немного уточнять расстояния для конкретных звёзд-членов рассеянных скоплений, и скорее всего это делается). Однако точная 3D картина, как верно заметил edvan - пока лишь мечта.

[Pafnutiy]

Советую новую книгу Сурдина Галактики, там есть ответы на все ваши вопросы 
Но учтите, читается она не легко, надо извилины напрягать 

[Павел Кириленко]

Некоторые могут подумать, что Вы сами себе противоречите...

   Действительно, звучит как противоречие, поясню чтобы никого не вводить в заблуждение. В первом случае видимое в смысле проекции на небесную сферу, например как видимое петлеобразное движение планет на фоне звезд, а по факту конечно же измеренное. Ну а во втором случае это то, что мы видим невооруженным глазом в ясную ночь.

[it]

Советую новую книгу Сурдина Галактики, там есть ответы на все ваши вопросы  Но учтите, читается она не легко, надо извилины напрягать

А вот здесь, например, можно не напрягать:
http://razumru.ru/science/popular/surdin.htm

Предоставленную самой себе группу новорожденных звезд ожидает три возможных исхода. Первый, когда скорости хаотического движения звезд так велики, что они преодолевают взаимное притяжение и разлетаются от места рождения навсегда, – образуется расширяющееся «облако» молодых светил, или ассоциация. Второй, когда взаимного притяжения звезд достаточно, чтобы удержать их вместе, – образуется звездное скопление. И третий исход, когда медленно движущиеся звезды остаются на месте и формируют гравитационно связанное скопление, а более «шустрые» светила разлетаются в виде ассоциации.

[CADET]

Второе и третье, это одно и то же. В любом скоплении какие-нибудь звёзды его покинут.

[Крупин]

Плеяды – это рассеянное звездное скопление, область формирования новых (в смысле, молодых) звезд – звездный детсад. А как в любом рассеянном звездном скоплении, звезды в нем НЕ

должны вращаться вокруг общего центра масс

а должны стремительно разлетаться прочь от места своего рождения.

  Всё здесь верно, за исключением одного слова "стремительно". Звёзды рассеяных скоплений не являются гравитационно-связанным ансамблем и медленно расползаются, превращаясь вначале в ещё более протяжённые звёздные ассоциации, в которых общность происхождения ещё как-то прослеживается, а затем убегая настолько, что уже не удаётся определить, что это звёзды из одних звёздных яслей.

   Хотя, конечно, понятия "стремительно" или "медленно" относительны. Возраст плеяд оценивается в 100 млн. лет. Т.е. звёзды этого рассеяного скопления родились сотню миллионов лет назад в одном и том же громадном, гравитационно-связанном облаке. Часть вещества облака сконденсировалась в звёзды, излучение которых развеяло остаток облака, вследствие чего гравитационная связность исчезла (массы для связи стало не хватать) и звёзды стали расползаться.

    Гравитационно связанными являются шаровые скопления, а не рассеяные.

[gervladger]

“Информация к размышлению”

+1

[konstkir]

Хотя, конечно, понятия "стремительно" или "медленно" относительны. Возраст плеяд оценивается в 100 млн. лет. Т.е. звёзды этого рассеяного скопления родились сотню миллионов лет назад в одном и том же громадном, гравитационно-связанном облаке. Часть вещества облака сконденсировалась в звёзды, излучение которых развеяло остаток облака, вследствие чего гравитационная связность исчезла (массы для связи стало не хватать) и звёзды стали расползаться.

Пожалуй, связаны они прилично.
Радиус Плеяд - 6св.л.. Всего звезд~3000. Возраст 100млн.лет.
Если бы Звезды родились из облака размером 1св.г., то достичь нынешнего размера они могли только со скоростью (собственной) не более 20м/сек. При общей орбитальной скорости самого скопления в 10000 раз большей. Да и обычные собственные скорости несвязанных звезд в 1000 раз больше.
Засада еще в том, что 2 косм.скорость для созвездия Плеяды(масса 800Мс) более 1км/сек

[it]

В википедии про гравитационную связанность Плеяд сказано как-то дуалистично:

Как и большинство рассеянных звёздных скоплений, Плеяды со временем перестанут быть гравитационно связанной структурой, так как скорость звёзд в них больше скорости убегания для этого скопления.

Наверное, всё же имеется в виду, что скорость не всех, а только некоторых звёзд скопления больше 2 космической. Т.е. идёт постепенное "испарение" скоплений.