Плеяды

[edvan]

а ведь в плеядах кроме звёзд есть ещё и туманность!!!!при больших выдержках вроде видно..

[xd]

И что с того? Какое это имеет отношение к теме?

[edvan]

И что с того? Какое это имеет отношение к теме?

туманность в плеядах так же относится к обьекту М45?или это немного другое?

[xd]

Относится. Это газовое облако, в котором сформировались звёзды.

[a_babich]

Пожалуй, связаны они прилично. 
Радиус Плеяд - 6св.л.. Всего звезд~3000. Возраст 100млн.лет.
Если бы Звезды родились из облака размером 1св.г., то достичь нынешнего размера они могли только со скоростью (собственной) не более 20м/сек. При общей орбитальной скорости самого скопления в 10000 раз большей. Да и обычные собственные скорости несвязанных звезд в 1000 раз больше.
Засада еще в том, что 2 косм.скорость для созвездия Плеяды(масса 800Мс) более 1км/сек

а Вики пишет :

Как и большинство рассеянных звёздных скоплений, Плеяды со временем перестанут быть гравитационно связанной структурой, так как скорость звёзд в них больше скорости убегания для этого скопления.

Будем проводить служебное расследование? 

[Крупин]

а Вики пишет :

Как и большинство рассеянных звёздных скоплений, Плеяды со временем перестанут быть гравитационно связанной структурой, так как скорость звёзд в них больше скорости убегания для этого скопления.

Будем проводить служебное расследование? 

    Какое там расследование? Это азбучная истина, что рассеяные скопления рассеиваются со временем. И возраст их определяется как раз из сравнения пространственного масштаба скопления и средних скоростей "разбегания" от центра скопления. Вики права, за исключением одного нюанса - гравитационная связность не может исчезнуть (исчезает лишь при каком-то внешнем возмущении) - она либо существует, либо её нет. Так что Плеяды не являются гравитационно связанным ансамблем уже сейчас.

[a_babich]

Какое там расследование? Это азбучная истина, что рассеяные скопления рассеиваются со временем.

1)а Кonstkir как бэ  намекает, что не собирается это рассеянное рассеиваться
2)у меня такое впечатление, что под "гравитационная связность"  разные писатели разумеют разные вещи

[Крупин]

     А какое может быть разночтение? Ясно, что по закону всемирного тяготения все тела "гравитационно связаны", но этот термин подразумевает, что этой связи достаточно, чтоб тела не разбежались.

[konstkir]

Я же привел выкладки. Если  я ошибся, то найдите ошибки в логике и цифрах.
Еще раз.
Чтобы такое скопление разбежалось само по себе, скорости звезд должны быть более 1-2км/сек. Но при такой скорости радиус скопления был бы более 300св.л. за 100 000 000лет А он всего 6св.л.
Другое дело, что наверняка измерены собств. скорости главных звезд и они оказались заметно больше 2косм. ск. Это означает, что звезды разбегаются спонтанно благодаря гр. взаимодействиям, т.е. попросту выкидываются - но пока не все.
Скопление гравитационно-связано, как например у нас облако Оорта с Солнцем, планетами и Койпером.

[art-xrom]

Относится. Это газовое облако, в котором сформировались звёзды.

остатки облака

[Крупин]

Скопление гравитационно-связано, как например у нас облако Оорта с Солнцем, планетами и Койпером.

    Как оно может быть гравитационно связанным, если разбегается на бесконечность? (планеты и облако Оорта остаются "на месте").
 

[konstkir]

Облако Оорта тоже успешно разбегается.
В виде комет, получивших гиперболические орбиты из-за различных внешних и внутренних гр.взаимодействий.
Тоже самое со скоплениями. Проходящие внешние облака, звезды и внутренние "конфликты" постепенно выбрасывают звезды скопления - как и положено для всех рассеянных скоплений. Постепенно разбежится все скопление, т.к. масса уменьшается, но возможно за многие миллиарды лет.

[Крупин]

      Закона сохранения энергии никто пока не отменял. Из Оорта убегает мизер по случайности, но те кто остаётся от этого сплачиваются ещё теснее. Плеяды же разбегаются целенаправленно - всем скоплением. (возьмите шаровики - по настоящему гравитационно связанные скопления), разве они проявляют какие-то признаки "испарения"?

[konstkir]

И шаровики разбегаются по схожим причинам.
Но там массы до нескольких порядков больше, поэтому труднее разбежаться
Кстати, надо бы узнать спектр скоростей большинства звезд скоплений типа Плеяды. Возможно, очень многие звезды стремяться ближе к центру.

[PowerLight]

Интересная тема, давайте обсудим плеяды ещё поглубже

[PowerLight]

Меня всегда поражала водородный газ около Плеяд. Конечно в телескоп его не видно, но на фото очень таинственно смотрится я бы сказал.
А вот что интересно: А могут или уже есть планеты вокруг какой либо из звезд?

[Arton]

Данных по планетам звезд этой группы пока нет, но планетообразование возле них уже должно (излишки первородного газа, практически, уже выветрены) завершиться. Следовательно, и планеты возле звезд Плеяд должны быть.

[LeMay]

Относится. Это газовое облако, в котором сформировались звёзды.

остатки облака

  Это не так: Плеяды просто встретились с межзвёздным газом. Написано об этом много где, например http://www.astronet.ru/db/msg/1222376, но соответствующую научную статью пока не нашёл.

[Крупин]

И шаровики разбегаются по схожим причинам.
Но там массы до нескольких порядков больше, поэтому труднее разбежаться
Кстати, надо бы узнать спектр скоростей большинства звезд скоплений типа Плеяды. Возможно, очень многие звезды стремяться ближе к центру.

     Ещё раз повторюсь, что шаровики не разбегаются, поскольку являются гравитационно связанными образованиями. Гравитационная связность означает, что полная энергия системы (потенциальная энергия гравиполя + кинетическая энергия всех тел ансамбля) отрицательна. Скажем, для планеты, обращающейся по круговой орбите кинетическая энергия равна половине модуля потенциальной 9которая отрицательна). Таким образом, полная энергия равна минус кинетическая энергия и система сидит в потенциальной яме. Разлёт невозможен вследствие закона сохранения энергии. Если бы планета улетела на бесконечность даже при нулевой там скорости, энергия должна возрасти, чего быть не может.

     Теоретически, вследствие какого то редчайшего сочетания случайностей из шаровика может улететь, скажем, несколько звёзд, но они унесут много энергии, из-за чего остальные скукожатся ещё плотнее.

      Для рассеяного скопления это не так. Там полная энергия больше нуля, а потому ансамбль расширяется, а не остаётся локализованным как шаровики или облако Оорта. Я не собираюсь проверять Ваши расчёты (делать мне нечего), просто приведу одну методологическую ошибку - Вы считаете за кинетическую энергию лишь энергию радиальных скоростей. Но рассмотрим такой пример: увеличим скорость Земли вдвое в том же направлении - по орбите - кинетическая энергия увеличится вчетверо - Земля станет убегать. Но в первый момент радиальной компоненты нет вообще - вся скорость чисто тангенциальная. Вы скажете по своей методике, что скорость, дескать нулевая и разбегания нет.

[konstkir]

.. Я не собираюсь проверять Ваши расчёты (делать мне нечего), просто приведу одну методологическую ошибку - Вы считаете за кинетическую энергию лишь энергию радиальных скоростей. Но рассмотрим такой пример: увеличим скорость Земли вдвое в том же направлении - по орбите - кинетическая энергия увеличится вчетверо - Земля станет убегать. Но в первый момент радиальной компоненты нет вообще - вся скорость чисто тангенциальная. Вы скажете по своей методике, что скорость, дескать нулевая и разбегания нет.

Видите ли, беседа на форуме все-таки это не пин-понг закостеневшими собственными догмами, а живое обсуждение. А Ваша методологическая ошибка в том, что Вы не вчитываетесь в ответы и даже демонстративно воротите нос от школьных расчетов собеседника.
Я же не отливаю мысли в бронзе, а просто рассуждаю.
Не может скопление разбегаться само по себе при таком возрасте, массе и радиусе.
Рассеяное скопление не означает распадающееся, что Вы берете себе за постулат. И у него не обязана быть общая положительная энергия в своей СО. Не видел таких определений.
Но оно может распадаться по указанной Выше схеме, но не обязательно до конца даже за  миллиарды лет
То же самое с любыми скоплениями в пределе от СС  до галактик, не говоря уж о скоплениях галактик. Часть звезд галактики разбежится, часть сколлапсирует в СЧД за многие порядки млрд.лет
Другое дело молодые звездные ассоциации. Они вполне могут изначально распадаться полностью, т.к. по разным причинам их звезды получают достаточные скорости.