Плеяды

[it]

(возьмите шаровики - по настоящему гравитационно связанные скопления), разве они проявляют какие-то признаки "испарения"?

А разве - нет? Вот Сурдин удивится-то!
http://www.alleng.ru/d/math/math242.htm
стр. 25.

[xd]

Ещё раз повторюсь, что шаровики не разбегаются, поскольку являются гравитационно связанными образованиями. Гравитационная связность означает, что полная энергия системы (потенциальная энергия гравиполя + кинетическая энергия всех тел ансамбля) отрицательна.

Но это не мешает шаровикам разбрызгиваться отдельными звёздами.

[Крупин]

      Вот уж великий авторитет в небесной механике. Что-то встречалось у него, что мол звёзды шаровых скоплений будут объединяться в пары и из-за этого рассеиваться (Для рассеяния же надо откуда-то энергию приобрести - так за счёт спаривания. Но покамест никаких следов такого гипотетического процесса не наблюдается, хотя шаровики имеют возраст в миллиарды лет (Плеяды же за сотню миллионов вон как разбежались). И как это совместить с обратимостью времени? Ведь каждой "обобщённой траектории" (термин - отсебятина), приводящей к образованию пары соответствует обратная траектория, наоборот, разрывающая пару.

      Даже если таковой сценарий (разбега шаровиков) и реализуем, то за какое-то сверхфантастическое время. Пока не видно даже намёков.

[Крупин]

Ещё раз повторюсь, что шаровики не разбегаются, поскольку являются гравитационно связанными образованиями. Гравитационная связность означает, что полная энергия системы (потенциальная энергия гравиполя + кинетическая энергия всех тел ансамбля) отрицательна.

Но это не мешает шаровикам разбрызгиваться отдельными звёздами.

    Это незначащий мизер - в шаровике миллионы звёзд. Убегая, звезда уносит энергию, большую чем средняя (полная) энергия звезды. Потому убегание звезды сопровождается ещё большей "сплочённостью" остающихся членов скопления. Повторюсь - все звёзды скопления не убегут - закон сохранения энергии нарушится.

[it]

Даже если таковой сценарий (разбега шаровиков) и реализуем, то за какое-то сверхфантастическое время. Пока не видно даже намёков.

Ну да, тот же Сурдин оценивает время полураспада имеющихся ШС в 1000 млрд. лет.
Наверное, он основывал такой вывод на расчётах, и, наверное, не только своих. Вообще, система предельно простая - материальные точки и закон Ньютона - никаких придумок вроде чёрных дыр и тёмных материй. При желании каждый может провести аналогичный расчёт.

[xd]

А этого я и не отрицал. Но именно большое количество звёзд в скоплении, участвующих в гравитационном взаимодействии, делает возможность осуществления отдельных актов выброса звёзд из скопления.
Для рассеянных скоплений ситуация несколько отличается: масса значительно меньше, меньше и гравитационный потенциал, поэтому разлёт происходит за сравнительно небольшое время. Кроме того, ничто не мешает скоплению иметь групповую скорость относительно других звёзд.

[Крупин]

А этого я и не отрицал. Но именно большое количество звёзд в скоплении, участвующих в гравитационном взаимодействии, делает возможность осуществления отдельных актов выброса звёзд из скопления.
Для рассеянных скоплений ситуация несколько отличается: масса значительно меньше, меньше и гравитационный потенциал, поэтому разлёт происходит за сравнительно небольшое время. Кроме того, ничто не мешает скоплению иметь групповую скорость относительно других звёзд.

     В шаровых скоплениях средняя энергия звезды отрицательна и скопление устойчиво. В рассеяных же скоплениях эта средняя энергия почти нулевая и чуть чуть положительна. Т.е. рассеяные скопления несколько аналогичны двойным системам с гиперболическим, а шаровые - с эллиптическим движениями. Обусловлено это разными механизмами формирования этих типов скоплений. Про шаровые не знаю. А рассеяные формируются из громадных газо-пыленвых облаков большой массы, но крайне низкой плотности, кое как лишь удерживаемые силой гравитации, а может и вовсе связанных не гравитацией, а наметённых ударными волнами сверхновых звёзд. И стоит лишь в этих облаках развиться первым массивным звёздам, как они развеивают львиную долю облаков то ли взорвавшись сверхновыми или сильным излучением и звёздными ветрами.

     в облаке жеразные фрагменты двигались друг относительно друга ещё до рождения звёзд, но эти движения не приводили к разбеганию облака то ли из-за гравитации (его масса была всё-таки велика), то ли от излучения окаймляющих звёзд. После формирования звёзд и рассеивания остатка облака суммарная масса уменьшилась в разы и её оказалось недостаточно для удержания - система стала расползаться но очень медленно - вроде кометы улетающей по слабогиперболической орбите.

[konstkir]

    В шаровых скоплениях средняя энергия звезды отрицательна и скопление устойчиво. В рассеяных же скоплениях эта средняя энергия почти нулевая и чуть чуть положительна.

Кто это сказал? Из каких наблюдательных фактов это следует?

Про После формирования звёзд и рассеивания остатка облака суммарная масса уменьшилась в разы и её оказалось недостаточно для удержания - система стала расползаться но очень медленно - вроде кометы улетающей по слабогиперболической орбите.

Не бывает такого для скоплений радиусом 6св.лет, кол-во звезд 3000, массой 800Мс и возрастом 100млн.лет.
Точнее, бывает при жутком эксклюзиве - огромная шайка ЧД налетела на Плеяды 1 млн.лет назад и разогнала все звезды до скоростей более 2км /сек

[it]

Если бы кто-нибудь привел здесь координаты и скорости звёзд Плеяд, то можно было бы запустить время назад и промоделировать вероятное прошлое скопления, в т.ч. влияние разогнанного газа и шайки ЧД.

[Arton]

огромная шайка ЧД налетела на Плеяды 1 млн.лет назад и разогнала все звезды до скоростей более 2км /сек

Тогда следует признать, что на каждое рассеянное скопление налетает такая шайка. И, что именно вследствие этого налета рассеянное скопление и начинает рассеиваться.
Увы, причина рассеивания молодых скоплений – исключительное внутреннее дело самих рассеянных скоплений.

[konstkir]

Нет.

[Крупин]

    Звезда Каптейна - пример звезды, предположительно сбежавшей из шарового скопления Омеги Центавра. Она в кампании ещё нескольких звёзд движется по Галактике в противоположном направлении:

http://lenta.ru/news/2009/11/12/backwards/

    Хотя, конечно, нельзя утверждать с достоверностью, что дело было именно так.

[Darth Sirius]

Скорость можем узнать по эффекту Доплера, параллакс (а из него расстояние) - уже очень плохо для столь удалённой звёздной системы. Т.е. и какие из звёзд Плеяд находятся дальше или ближе к Солнцу мы не можем пока знать.

Параллаксы перемеряны после полета Hipparcos - в ASCC-2.5 всё это есть вместе с собственными движениями. В общем, у кого планетарий поддерживает, может проверить, у меня после пересчета своя программа выдаёт:

Название___________________Собств движ. скл., мс/год__Собств. движ. ПВ, мс/год__Расстояние, св.лет
Альциона(748247)_________________ 20,89______________ -44.76______________________  373
19 Тельца(748099)_________________ 21.77______________ -43.15_______________________420
16 Тельца(748077) _________________20.75______________-44.4_________________________343
17 Тельца (748080)_________________21.78_______________-45.21_______________________386
23 Тельца (748165)_________________21.86_______________-45.34_______________________318
20 Тельца (748137)_________________23.07_______________-45.00_______________________408
28 Тельца (748328)_________________20.52_______________-46.46_______________________584

Плюс-минус лапоть, естественно, но не у всех же сразу...

[it]

Да уж, по поводу расстояния до Плеяд - лапоть ещё тот!
Из википедии:

До запуска Европейским космическим агентством спутника Hipparcos расстояние от Земли до скопления Плеяд оценивалось приблизительно в 135 парсек. «Hipparcos» же вызвал настоящее смятение в рядах астрономов, измерив параллакс звёзд скопления и обнаружив, что указанное расстояние равняется «всего» 118 парсекам. Подобные измерения на сегодняшний день представляют собой один из наиболее точных способов вычисления расстояний в космосе. Дальнейшие исследования, однако, показали, что в измерениях спутника была ошибка, причина которой до сих пор не установлена. Другие определения расстояния до Плеяд лежат в интервале 130—140 парсек.

[Крупин]

Да уж, по поводу расстояния до Плеяд - лапоть ещё тот!
Из википедии:

До запуска Европейским космическим агентством спутника Hipparcos расстояние от Земли до скопления Плеяд оценивалось приблизительно в 135 парсек. «Hipparcos» же вызвал настоящее смятение в рядах астрономов, измерив параллакс звёзд скопления и обнаружив, что указанное расстояние равняется «всего» 118 парсекам. Подобные измерения на сегодняшний день представляют собой один из наиболее точных способов вычисления расстояний в космосе. Дальнейшие исследования, однако, показали, что в измерениях спутника была ошибка, причина которой до сих пор не установлена. Другие определения расстояния до Плеяд лежат в интервале 130—140 парсек.

     Для астрономических расстояний столь небольшой разброс - очень хорошее достижение.

[it]

Ошибка определения параллаксов - 5 %. А если сравнивать разные источники информации - то и все 10%.
Т.е. реально

какие из звёзд Плеяд находятся дальше или ближе к Солнцу мы не можем пока знать.

Т.е. просчитать на компьютере движение звёзд невозможно из-за огромной неточности в определении их текущих координат.

[Крупин]

Ошибка определения параллаксов - 5 %. А если сравнивать разные источники информации - то и все 10%.
Т.е. реально

какие из звёзд Плеяд находятся дальше или ближе к Солнцу мы не можем пока знать.

Т.е. просчитать на компьютере движение звёзд невозможно из-за огромной неточности в определении их текущих координат.

     Есть статистические методы.

[Darth Sirius]

Ошибка определения параллаксов - 5 %. А если сравнивать разные источники информации - то и все 10%.
Т.е. реально

Т.е. реально вы не можете определить, что ближе с 10% погрешностью: 318 световых лет или 584?