Наюлюдние Юпитера

[Fox]

 ???

Господа, подскажите!

Наблюдал юпетер на днях. Использовал аппарат Тал-2  с акуляром 10мм. без л. барлоу.
Вообщем юпетер выглядел давольно таки в 3 раза меньше чем луна в полнолуние. Цвет жёлтый..без каких либо деталий....Как это так , я бы сказал это аппарат не такого класса что бы видеть просто жёлтую звезду..... Причём наблюдени я проводил в течении 20 дней и всё без изменений. А Венера, сатурн итд... выглядят вообще как просто меленькие звёздочки. Тогда как в 125мм... вполне можно уже различить щель К.?????!!!!!! Я нечего не плонимаю...может кто обьяснит, это что зеркала чтоль бракованный или местность такая у меня????
Нахожусь на севере Москвы, недалеко от м. Петр.-Разм.

[anovikov]

Мочить в сортире!
У тебя есть вообще какие-то понятия об орфографии и вообще русском языке?
От твоих мессаг в конфе уши вянут. Если не втыкаешься в русский язык - проверяй Вордом перед отправкой... А то это вообще перебор какой-то.

[anovikov]

PS: А вообще странно. 110 мм инструмент - это, надо думать, Мицар, у него фокус 800мм, с 10 мм окуляром это 80x. С таким увеличением Юпитер должен выглядеть больше Луны невооруженным глазом раза в полтора как минимум. Наверное, у тебя просто не 10 мм окуляр на самом деле.

А турбуленция в городе, правда, может быть такой что никакие детали видны не будут. Попробуй за город выехать, хотя бы на несколько км.

[Vitaliy]

Всем привет.
Я переделал Турист-3 (20х50), увеличение 50-60х. Вижу фазу Венеры, и две полосы на диске Юпитера. Наверно напутал с увеличением.  

[Fox]

По поводу орфографии:

Это я могу обьяснить. Дело в том, что я не как не могу избавиться от какой то заразы в машине. Этот вирус мало того клавишы местами меняет, но ещё и  у файлов название. А у меня нет времени разбираться что он именно изменил, впрочем как и в риестор лезть его уберать. Буду рад, если подскажите как его убрать ....называеться от так Klezh или что то подобное. Хотя с русским языком у меня  были проблемы, но не настолько.

Ха....нет не Мицар 110мм.. у меня:)) что вообще в конец убивает, а Тал-2 150мм.... Вот и я сам не пойму что за чертовщина такая. Может пора почистить.

[Vitaliy]

По поводу заразы, предохранятся надо
Вряд ли зеркало грязное, диски должны быть видны в любом случае.
Пробуй большие увеличения.

[kup]

Что- то Вы путаете! Если у Вас заводской ТАЛ хотя бы 110 мм , а не китайский Добсон из пластмассового зеркала, то не только полосы на диске в количестве от 6 штук и выше (из них две яркие ) увидеть можно с большим красным пятном (БКП), но и диски и тени спутников Юпитера должны хорошо различаться при увеличении крат в 170! Другое дело, что сейчас не лучшее время для наблюдения планет т.к. все они (Марс , Сатурн и Юпитер) скоро вступят в
соединение с Солнцем. Поэтому в данный момент размеры их дисков минимальны , а их низкое положение над горизонтом сильно портит изображение- турбулентность и поглощение! Подождите когда они будут в противостоянии или близко к нему.И научитесь определять увеличение . Возьмите линейку , измерьте диаметр объектива в мм.Пусть у Вас 150 (но , уточните ). Измерьте диаметр выходного зрачка в мм (яркий кружок). Поделите первое на второе и получите увеличение.Удачных наблюдений( желательно при высоте светил от 40 градусов).

[wladimir]

Кстати!
У меня Мицар с 1986 г. Я в него ни разу не различил БКТ . А полос наблюдал максимально 6-7 шт.(считая полярные области. Может это нормально для 110 мм?
Наблюдаю за городом... Можно ли рассчитать положение БКТ на диске? Можно ли верить RedShift-у? Он  показывает, что БКТ есть, а я не вижу...
Откликнитесь, знатоки!

[Fox]

Может быть при покупке (с рук) меня с оптикой обманули
Не знаю, покупал вроде у Остопенко Андрея, недолжен вроде обмануть то.
Вчера навёл на Сатурн с Винерой, с окуляром 10мм...(определять научусь на днях) они выгоядили как звёзды, причём яркостью максимум 9-8. То что это Тал 2 это точно.
А я целый год смотрел по часу в него, думал глаза ещё не привыкли
А как можно протестировать не снимая зеркало?

[Vladneb]

To Fox:
Причин плохого изображения может быть много, их условно можно разбить на три группы:

Связанные с оптикой:
1. Как уже предполагалось, возможно плохое качество изготовления.
2. Сильная загрязненность (запыленность) зеркал, окуляров.
3. Разъюстировка.
4. Главное зеркало пережато в оправе (соответственно возможно искажена форма поверхности).
5. Плохой "отстой" зеркал (и окуляров!!!) перед наблюдениями (если телескоп выносится, к примеру, на балкон из теплой квартиры или весь день стоит на солнце и зеркало не успело принять температуру окружающего воздуха).

Связанные с погодными условиями:
1. Турбулентные потоки в атмосфере и/или сильная городская загрязненность, "замывающие" картинку.
2. Наличие легкой облачной пелены, не позволяющей увидеть малоконтрастные детали.
3. Низкое положение объекта во время наблюдений.

Связанные с наблюдателем:
1. Дефекты зрения наблюдателя (астигматизм и прочее зрачков, дефекты сетчатки - неспособность глаза различать малоконтрастные детали).
2. Неопытность наблюдателя (из-за малого контраста деталей на поверхностях планет малоопытный наблюдатель видит гораздо меньше, чем возможно увидеть в данный телескоп - это поправимо и лечится наблюдениями. )

Вроде бы ничего существенного не забыл. Пройдитесь по всем этим пунктам и, я надеюсь, найдете причину. С 10мм окуляром в ТАЛ-2 получается 75х - более чем достаточно для полос, ну а кольцо на Сатурне видно даже в бинокль 10х50.

Кстати, по опыту проведения наблюдений для широких масс в цейсовский 150 мм МК могу добавить, что только 1 человек из 10, впервые увидев Юпитер в телескоп, не видит без подсказки на нем полосы, кольца на Сатурне видят практически все, а вот Марс гораздо труднее для наблюдений - детали на его поверхности видит далеко не каждый малоопытный любитель, ну а обыватель, как правило, кроме оранжевого диска не видит ничего вообще.

P.S. Ну а вирус этот очень пакостный (изводил его на работе 3 дня - постоянно заражали машины соседей по сетке), лечится достаточно просто - почаще обновляйте DrWeb и все будет в порядке.

[kup]

Парни , я сам уважаю помудить , но по -моему нас дурят! Это что- то вроде теста на способность среднестатистического старгейзера   объяснять новичкам что и как ( возможно даунам!). Компьютерный вирус это одно, он может лишь подменять буквы, но не суть высказываний Фокса.С одной сотроны Фокс умеет обращаться с компьютером, знает что такое инет( по уровню вроде сообразительный школьник класса 6-го не менее) . Во- вторых, он купил у Остапенко аппарат ( может Остап продал Фоксу театральный бинокль и сказал ему что это ТАЛ-2) ?По моему даже Остап Бендер не стал бы так дурачить. В третьих, Фокс  знает термины ТАЛ-2, линза Барлоу, фокусное расстояние окуляра, диаметр объектива, щель Кассини, может сравнить угловые размеры Луны и то что он видит в окуляр. Потом ,что это значит вижу Венеру и Сатурн с яркостью как звезды 8-9? Чего 8-9, а почему  не 122 и 746?? Потому что пятница что ли? И откуда он знает   как выглядят   звезды  8-9 величины в данном месте-  по атласу что ли их сопоставил ? Далее, то он наблюдает "в течение 20 дней" в начале темы , а потом оказывается   " по часу целый год и глаза еще у него не привыкли"?
Вопрос Фоксу, а со зрением ( с психическим здоровьем) у Вас все нормально, или у Вас линзы на минус 22? Или вы смотрите в объектив вместо окуляра? А на другие объекты пробовали наводить ?На здания к примеру ( или целый год упорно как йог
адаптируете свой глаз ). Кстати , а при покупке так и не взглянули что ли в инструмент , может вам Остап продал пустой тубус?
Короче не е..те мозги! Если это шутка, то Вам удалось меня рассмешить, если нет то все равно смешно.
П.С. Улыбнитесь, вас дурачат скрытой камерой!

[Dr. Alexander]

... Что за дурацкие правила - писал-писал ответ, но из-за того, не вставил е-mail потерялось все мое сообщение  ...

Ну да ладно, постараюсь теперь  повторить:

Похоже, дело тут обстоит значитиельно проще. При увеличении 120крат, а столько дает 10мм окуляр в ТАЛ-2, отлично должны быть видны и Юпитер и Сатурн. То, что в одном случае диск планеты наблюдался, а Сатурн и Венера выглядели как звездочки, до ещё 8-9 звездной величины, говорит в пользу того, что с оптикой порядок. А причина, скорее всего,  в том, что наблюдались не те объекты. Вместо Юпитера смотрели на Венеру, а Юпитер и Сатурн не наблюдали вообще! Поясню. В настоящее время фаза Венеры около 0.9, т.е. почти правильный кружок. А размер этого кружка около 10 угловых секунд. Вот и получается, что диск - то планеты есть, но по размеру очень мал для Юпитера. Сюда же следует добавить, что на поверхности облачного покрова Венеры какие-либо делали обычно не различаются. Ну, а в случае, когда хотели пронаблюдать Сатурн и Венеру, телескоп смотрел на обычные звёзды 8-9 величины.
Попробую объяснить, как такое могло произойти. Венера и Юпитер сейчас самые яркие звездоподобные объекты на вечернем небе. И расположены достаточно близко друг от друга. Если у наблюдателя ещё немного опыта, то есть вероятность их попутать. И вместо Юпитера навестись на Венеру (Венера всё же поярче, а Юпитер располагается несколько левее и выше нее). Далее, может быть сбита наводка искателя. Тогда искатель и сам телескоп будут направлены на различные участки неба и, когда наводимся в искатель на планету, в окуляр телескопа видим как раз ту самую пресловутую звездочку 8 величины. Тем более поле зрения телескопа с таким короткофокусным окуляром невелико, что требует достаточно хорошей установки искателя. Попробуйте использовать окуляр с большим фокусным расстоянием - увеличение будет меньше, но поле зрения возрастет. Что поможет при некотором опыте наводиться на нужный объект и без искателя, а потом менять окуляры и получать большее увеличение. Кстати, есть ли у Вас и установлен ли искатель? Если есть, воспользуйтесь сначала им. Искатель 8х50 сам по себе достаточно мощный инструмент и позволит многое увидеть на небе. Применительно к данному случаю, в него отчетливо виден диск Юпитера и, главное, его спутники (достаточно слабые звездочки, расположенные на одной прямой с планетой недалеко от нее), по которым эта планета легко отличается от всех остальных. У Сатурна в искатель видны кольца - в виде "ушек", отходящих с противоположных концов планеты. Про Сатурн надо ещё сказать то, что условия его видимости  в настоящее время неблагоприяты - виден он совсем недолго на фоне вечерней зари и быстро заходит, так что сейчас Сатурн почти не виден.
Таким образом, если у Вас ещё небольшой опыт в астрономических наблюдениях, то могут быть полезны следующие советы:
1) Ознакомтесь с условиями видимости планет (можно посмотреть в астрономическом календаре, но там только положение на звездной карте указано. Здесь могут быть удобнее просто картинки того, что наблюдается на западной половине неба вечером)
2) Точно выставьте искатель. Эта процедура должна быть подробно описана в инструкции к телескопу.
3) Используйте искатель для наблюдений - даже в него многое видно! Попробуйте использовать меньшие увеличения - поле зрения больше, навестись на объект проще. А детали на дисках этих планет видны при значительно меньших, чем 120х увеличениях. Нужно будет больше - просто смените окуляр. Объект останется в поле зрения.


MfG,
Alexander

[света]

вопрос на схожую тему-у меня телескоп meade 203 sc при наблюдениях с окуляром 26мм-все хорошо вино,а с 15мм -очень трудно найти фокус, четкого изображения не получается,а при добавлении линзы барлоу вообще наблюдать невозможно.подскажите пожалуйста это проблема больших увеличений или чтото с телескопом как это можно проверить.

[kis]

Думается что если Вы не морочите людям голову то все происходит именно так как сказано в последнем сообщении.   Прежде всего необходимо установить соосность искателя и телескопа. Делается это очень просто. Нужно навестись на какую нибудь антену или лампочку в метрах 500 в телескоп а потом подогнать положение искателя винтами. Дальше будет проще. В 10 мм окуляр попасть в объект без хороших навыков и без очень точной установки искателя практически невозожно. Используйте для поиска объекта 25мм. В него очень хорошо "поймать" объект а потом можно применять и другие окуляры. Надо заметить что чем меньше увеличение тем более четкую картинку удасться получить. В особенности в Москве.

[kup]

Да , скорее всего у парня сбился искатель.Но все же удивительно, что после года наблюдений человек так и не освоил все приемущества (характеристики) столь мощного инструмента и не испытал весь кайф от небесных красот (а все из-за неумения ловить  нужные объекты в искатель).Это все равно что купить бензопилу и резать ей колбасу от случая к случаю, вместо того чтобы конкретно пилить дрова (наяривать многие кубометры)! Если б у меня в юности был такой инструмент (ТАЛ-2) , я наверное от счастья сожрал бы кеды или что-нибудь несъедобное просто так от восторга! А тут люди даже не врубаются какое увеличение у телескопа , что такое поле зрения, что может сделать турбулентность и т.п., и вообще странно Луну то хоть им удалось поймать? На крайняк , почитали бы инструкцию к телескопу и какую нибудь элементарную книжку по наблюдательной  астрономии, и для начала невооруженным
глазом научились  ориентироваться по ярким звездам и находить планеты ( да хотя бы по информации из простого отрывного календаря для колхозников). А то так можно очень долго наводить от балды инструмент в произвольную точку неба и считать что звезды 8 величины это Сатурн с Венерой (а может Плутон?).
Фоксу:
Сделайте усилие,поработаите над собой, потренируйтесь днем наводить телескоп на земные объекты (поупражняйтесь), обращайте внимание на мелочи.К примеру если звезды мерцают, значит атмосфера неспокойная- на хорошие изображения при большом увеличении не расчитывайте.Умейте определять на глазок углы. Если высота светила меньше 10 градусов, то наблюдение вряд ли принесет удовольствие из-за поглощения , дымки и т.п. .Опыт приобретается толькопрактикой. Экспериментируйте.Все необычное записывайте в блокнот. Только так вы быстро придете к цели.И обратите внимание на советы КИСа и Александра, они говорят дело.И еще, а другие окуляры у вас имеются- более длиннофокусные , дающие меньшее увеличение? Начните с них, а если нет то купите.Купив лошадь,не экономьте на седле.
Владимиру:
В редшифт-3 БКП не совпадает с реальностью ( рисуется на шару).

[kis]

Для Светы. У нас параметры телескопов  примерно схожие.  При применении 25 мм окуляра у меня картинка достаточно четкая по крайней мере на Юпитере. Применяя 15 или 10 мм окуляр полосы на Юпитере немедленно размываются и картинка пропадает. Это связано не совсем с увеличением а больше с апертурой. Чем больше апертура тем больше искажений дает турбулентность атмосферы. Убедиться  в этом  можно очень просто - навестись на яркую звезду и дать максимально возможое увеличение.  Картина которую Вы увидите скорее всего будет такая. Пятно которое должно выглядеть как дифракционная картина будет всяко искажаться гулять переливаться во все стороны. Никаких ровных кружочков или еще каких либо фигур видно не будет. Это обычная нестабильность атмосферы.
Проверить оптику самым простым образом можно так наведитесь на звезду и несколько рафокусируйте изображение Вы должны увидеть концентрические кружочки. Если они есть и по форме не эллипсы и не треугольники или бог его знает что то в целом все в порядке. Если при больших увеличениях 300-400 крат концентричность кружочков "хорошая" то и телескоп отъюстирован нормально. ( Прошу оптиков не усложнять  а то сейчас напишите  ) Вот собственно и все. Могу сказать что планеты приятнее всего в наших краях смотреть в телескоп с апертурой до 150 мм. Я то же пока ни разу не попал на атмосферу что бы лицезреть дифракционную картину. Хотя один раз неметки на нее видел.

[Fox]

Да всё ясно.
Вообщем то искатель не ного сбит, я это уже знаю.
KUP ! Я Вам очень завидую что у Вас есть время наслаждаться звёздным небом, к сожалению я много работаю а вот по начам хоть иногда уделяю время своей супруге что бы к годам 40 с потенц. было впорядке.
И я Вас очень прошу не надо ставить меня с Вашей позиции и сравнивать. Мы разные люди, с разными возможнстями и достатком, к счастью и кросовок то у меня нет, я предпочитаю обувь по олиднее, а вот "Жрать" её(как Вы выразились) я не стану...жесковато будет..вам не кажеться?
Света, а как в роботе Мид? Я планирую на следующий год его купить....сравнивали вы его с чем то ещё? Например Cel. Nextstar??
Kis и Aleks. спасибо за советы я ими воспользуюсь.

[kis]

Кстати какой у Вас искатель стоит 8х50 или маленький

[kis]

Еще могу заметить следущее. Навык попадания в объект (ну у Вас случай специфический Вы видели когда нибудь раньше планеты в телескоп ? так как однажды посмотрев перепутать планету и звезду довольно сложно ) вообще говоря дается тяжело. В особенности с большими фокусами. Когда я первый раз примеривался к своему инструменту то поверьте с уже немалым опытом наблюдений минут 15 не мог в Луну попасть (Искателем естественно не пользовался ) Сейчас что бы навестись на объект правда невидимый в искатель тратится не менее 10-15 минут. Очень маленькое поле зрения меньше градуса и высокая проницающая способность далеко не способствуют. Еще я неоднократно слышал следующее и проходил это сам. Когда люди даже очень подготовленные попадают после Москвы или просто крупных городов на Кавказ то вообще теряются в небе и долго привыкают чтобы в нем соориентироваться. Так что все нормально. А по поводу Мидов они вполне даже ничего но если нет задачи получить компактный телескоп то лучше шило на мыло не менять Тал 150мм очень хорошая штука

[Ernest]

у меня телескоп meade 203 sc при наблюдениях с окуляром 26мм-все хорошо вино,а с 15мм -очень трудно найти фокус, четкого изображения не получается,а при добавлении линзы барлоу вообще наблюдать невозможно.

Если перед наблюдениями Вы выдерживаете телескоп в течение часа-полутора (для выравнивания его температуры с окр.), наблюдаете в месте с более-менее приличным астроклиматом, то, судя по описанию, Вы имеете конкретные проблемы с оптикой Вашего инструмента. Он должен выдерживать наблюдения с 10 мм окуляром без существенного ухудшения картинки.

В лучшем случае это просто грязь/пыль на оптических поверхностях - проверьте (в том числе и внутренние поверхности) и почистите оптику.

Хуже, хотя еще и не смертельно, если произошла сильная разъюстировка - надо юстировать. Лучше обратиться за соотв. услугой к профессионалам.

Самое неприятно, если Ваш инструмент имеет "врожденные" (ошибки поверхностей) или "благоприобретенные" (деформации после ударов/падений, сколы и т.п.) дефекты оптики. Если срок гарантии не истек можно попробовать обратиться к продавцу/дилеру требуя диагностики и замены дефектной детали. Но стоит свою жалобы сформулировать более конкретно. Протестировать телескоп по ярким двойным звездам (типа эпсилон Лиры) и определить его предельное разрешение. После этого сравнить с заявленным (производители обычно не скупяться и пишут в спецификациях теоретический предел разрешения для данного диаметра). Ну и это сравнение выставить в качестве предмета претензии.