Зачем нужна жизнь?

[незлой]

Неужто все возникло (если следовать теории возникновения) без закона.

а на каком основании вы вычёркиваете законы из "всего"?
куда как красивше, имхо: возникая, "всё" "творит" в том числе и "законы" взаимодействия между этим "всем".
а то неясно на чём чертёж чертить.

[postoronim]

Верно! Теоретиков всех к стенке, подлецов, а экспериментаторов на пьедистал!

зачем?

[/quote]

Это был юмор!

[postoronim]

куда как красивше, имхо: возникая, "всё" "творит" в том числе и "законы" взаимодействия между этим "всем".
а то неясно на чём чертёж чертить.

Не получается! Чтоб шаг ступить - мысль нужна! Она команду дает! По-вашему выходит, шагая мы даем команду шагать?

[незлой]

Не получается! Чтоб шаг ступить - мысль нужна! Она команду дает! По-вашему выходит, шагая мы даем команду шагать?

ой.
знаете, в молодые годы я был неплохо знаком с собственным автопилотом..
так вот, уж для чегочего, но для шага мысль -- ненужна, а порой она даже и лишняя.
ещё можно спросить, например, у морских звёзд.

[Проходящий Кот]

куда как красивше, имхо: возникая, "всё" "творит" в том числе и "законы" взаимодействия между этим "всем".
а то неясно на чём чертёж чертить.

Не получается! Чтоб шаг ступить - мысль нужна! Она команду дает! По-вашему выходит, шагая мы даем команду шагать?

Путать себя с Вселенной --- это мания величия.....

[postoronim]

Путать себя с Вселенной --- это мания величия.....

"Тьфу на Вас еще раз!" - реплика Милославского из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию".

[postoronim]

так вот, уж для чегочего, но для шага мысль -- ненужна, а порой она даже и лишняя.
ещё можно спросить, например, у морских звёзд.

В данном случае под "мыслью" я понимаю, не глубокомыслие Гамлета "Быть или не быть", а обыкновенный сигнал от центра к мышцам.

[Олег(Алекс)]

Весь мир иллюзия!

[pppppppo_98]

А я, извините, ничего не понял...
Вы, pppppppo_98, "за" свободу слова или "против"?

Не ну если здесь форум почитаелей сказок бабушки Арны, то я конечно же за полную свободу слова, а если все таки по астрономии, а подфорум посвящен астробиологии, то как бы неплохо бы услышать обоснование, когда вводятся новые модели или когда вопрошают "а что если....."(один дурак зажас больше вопросов, чем тыщу мкдрецов ответят)

И Вашей позиции в отношении, что раньше Закон или явление, я тоже не понял. Давайте определеннее, Вы же не в суде...

Что такое раньше, еслиявления живут в сфере бытия, а законы в сфере сознания?

[postoronim]

Что такое раньше, еслиявления живут в сфере бытия, а законы в сфере сознания?

Во! Это уже конструктивно! Это уже относится к определению что такое Время, не так ли. И каково течение Времени для Бытия и для Сознания? И все равно обе сферы контактируют. Может ли сознание что-то придумать, а затем по этому задуманному возникает и работает Бытие?
О-па... так ведь это Бог!

[незлой]

В данном случае под "мыслью" я понимаю, не глубокомыслие Гамлета "Быть или не быть", а обыкновенный сигнал от центра к мышцам.

это просто особенности нашей реализации, отнюдь не всеобщий принцип.
хищные цветы вон ловят насекомышей (а то и птиц) вообще без нервной системы, и ничё

[postoronim]

это просто особенности нашей реализации, отнюдь не всеобщий принцип.
хищные цветы вон ловят насекомышей (а то и птиц) вообще без нервной системы, и ничё

Ну, конечно! Если Вы под нервной системой понимаете нечто совершенно иное, чем то, что работает у насекомоядного растения. Тогда у растений нет нервной системы. Какая разница как назвать систему, которая помогает субъекту реагировать на внешний раздражитель! Нервная или сигнальная? У айфона вообще сенсорный экран - пальцем коснулся и он уже реагирует...

[незлой]

Какая разница как назвать систему, которая помогает субъекту реагировать на внешний раздражитель!

бинго!
а теперь, внимание, вопрос: какие такие внешние раздражители имели место быть для предполагаемой системы, спроектировавшей видимый вокруг нас лучший из миров? 

[postoronim]

бинго!
а теперь, внимание, вопрос: какие такие внешние раздражители имели место быть для предполагаемой системы, спроектировавшей видимый вокруг нас лучший из миров? 

Я этот вопрос тоже задаю себе... Но везде мы сталкиваемся с иерархией. И у систем очевидно тоже есть иерархии. Одной более примитивной сигнальной системе нужен раздражитель для выработки решения, но другой более высокоразвитой системе, может быть, и не нужно никаких внешних раздражителей. Она творит. Хотя я не представляю себе как можно даже фантазировать на пустом месте, не имея в памяти каких-то аналогов, образов, аллегорий. Но может быть Он на то и высокоразвитый Разум и нам не понять Его. Неисповедимы Пути Господни!
Я говорю: кругом тупики! Невозможно, что-то спроектировать, не имея материала. И материал не возникнет без проекта. А одновременное действо - это как-то смешно даже...

[незлой]

но другой более высокоразвитой системе, может быть, и не нужно никаких внешних раздражителей.

взялась-то она откуда, уже вся такая из себя высокоразвитая?  это даже не ящик с литерами с 20 этажа скинуть, в надежде почитать толстого, тут наверно и цифирь нужную писать устанешь..

Она творит. Хотя я не представляю себе как можно даже фантазировать на пустом месте, не имея в памяти каких-то аналогов, образов, аллегорий.

то пол беды. весь, наблюдаемый нами пока что разум -- занятие коллективное. рискну предположить, что это его определяющее свойство, т.е. "разум" возникает не в голове первого охотника, но "на его языке", в момент его коммуникации с сотоварищем.
как тут быть с Творцом -- ума не приложу. толи в разуме Ему отказать, толи вообще в существовании.. 

Но может быть Он на то и высокоразвитый Разум и нам не понять Его. Неисповедимы Пути Господни!

уже задавал вопрос: а чем Он тогда по факту отличается от "слепых сил природы"? пока ещё неизвестных, допустим? есть мысли по поводу отличительных признаков одного от другого?

Я говорю: кругом тупики! Невозможно, что-то спроектировать, не имея материала. И материал не возникнет без проекта. А одновременное действо - это как-то смешно даже...

почему? наблюдаем вокруг в ассортименте. классический пример -- что было раньше, курица или яйцо? 

[postoronim]

взялась-то она откуда, уже вся такая из себя высокоразвитая?  это даже не ящик с литерами с 20 этажа скинуть, в надежде почитать толстого, тут наверно и цифирь нужную писать устанешь..

Значит откуда Разум взялся Вас заботит сильно. А откуда материя безмозглая взялась Вас не напрягает?

[незлой]

Значит откуда Разум взялся Вас заботит сильно. А откуда материя безмозглая взялась Вас не напрягает?

неа. сколько там той материи.. 
что такое пустота -- интересно, да, но откуда она взялась -- тоже както странно спрашивать.. пустота-же.   

[postoronim]

что такое пустота -- интересно, да, но откуда она взялась -- тоже както странно спрашивать.. пустота-же.   

Действительно! Даже в колодец веселее кричать - хоть эхо отзовется...

[Проходящий Кот]

взялась-то она откуда, уже вся такая из себя высокоразвитая?  это даже не ящик с литерами с 20 этажа скинуть, в надежде почитать толстого, тут наверно и цифирь нужную писать устанешь..

Значит откуда Разум взялся Вас заботит сильно. А откуда материя безмозглая взялась Вас не напрягает?

А в нашей практической деятельности это пока знать не надо.  Когда потребуется ---- тогда и эту тайну разгадаем, чтобы наткнуться на следующую....

[postoronim]

А в нашей практической деятельности это пока знать не надо.  Когда потребуется ---- тогда и эту тайну разгадаем, чтобы наткнуться на следующую....

Чтой-то в Ваших постах я не заметил деятельности (ни практической, ни теоретической). Одни лозунги!