Иго

[Balive]

Ищите, изучайте,  перепроверяйте, делайте свои выводы...

За одно можно перепроверить результаты самых известных физических экспериментов, это конечно сложнее сделать, но и физикам на слово верить нельзя.

Ну наверное какие-то эксперименты из физики мы и сами регулярно повторяем...
А так - да, и зачем далеко ходить, у меня дома где-то валялся древний учебник по астрономии, так там написано что у Юпитера 16 или 18 спутников,сейчас не помню точно...

[idris]

Объединил монголов и направил их захватывать весь мир Чингисхан. Это была его идея. А все его потомки в меру сил и почтения к предку эту идею реализовывали.

Точно так же была идея у Александра македонского. Так что не смерть какого то там менгу или удегея спасла Европу. Поход батыя был конечно после смерти Чингисхана. Но битва на Калке и пробный заход в южно русские степи были как раз при чингисхане. Если бы он не умер, то через год была бы битва на Днепре, через 2 года битва на Дунае, через 5 лет битва на Рейне, через 7 лет битва на Сене. Это была его идея захватить все что можно от океана до океана. И у него в отличие от других завоевателей хотевших того же, была реальная сила. Но человек смертен и не получилось.

Главной силой той армии и  ига были монголы. Татары к ним абсолютно никакого отношения не имеют. То есть говорить что побеждали татар, конечно можно, но к событиям 14 15 веков это вообще никак не относится. Воевали с монголами. Проигрывали и побеждали монголам и никому другому.

[Крупин]

     Как не раз везде писали и на этом форуме тоже с названиями монголы и татары произошёл ералаш. Территорию Монголии населяли племена, двумя из которых были монголы и татары, враждовавшие друг с другом. Татары отравили вождя монголов Есугея - отца Темучина, и самейству Темучина пришлось много лет жить в нужде. Имеется версия, что Темучина продали в рабство, но он потом сбежал, удушив охранника собственной цепью.

     Темучин стал Чингисханом и вырезал всех татар, но по иронии судьбы китайцы называли все племена монгольских степей татарами и это название закрепилось. К нынешним татарам те татары никакого отношения не имеют.

     А так да, монголы захватили столько территорий и богатств, что обленились выполнять завет Чингисхана и борьба за власть появилась - ты пойдёщь походом на край света - борец за идею. А кто похитрее власть захватит.

[postoronim]

К нынешним татарам те татары никакого отношения не имеют.

Значит оскорбительную поговорку "незваный гость хуже татарина", следует переиначить: "незваный татарин - лучший гость".

[idris]

В истории было много всего разного. Были и войны с тюркоязычными кочевниками половцами, печенегами, османской империей и ее сателлитами и т.д. были войны собственно с Казанским ханством, можно вспомнить Ивана грозного. Так поговорки вполне отражают народную память. Но были и другие события. Например война с Наполеоновской Францией или войны со Швецией. Да мало ли чего было. Но в других событиях татары вообще ни при чем. Так что монголам они вообще никакого отношения не имеют. Они между собой близки примерно как русские и армяне, то есть совершенно разные языковые группы, хотя семья и одна.

[Крупин]

     Нынешние татары - потомки завоёванных монголами волжских булгар, от которых, кстати произошло название болгар. Когда-то задолго до монгольского нашествия те булгары захватили власть над населявшими болгарию славянами и от правящей верхушки так назвали весь народ.

[Крупин]

К нынешним татарам те татары никакого отношения не имеют.

Значит оскорбительную поговорку "незваный гость хуже татарина", следует переиначить: "незваный татарин - лучший гость".

    Анекдот по поводу: татары обиделись, что мол у вас русских про нас такая мол поговорка. Русские сказали, исправим. Незваный гость лучше татарина.

[andy gontchev]

Незваный гость лучше татарина.

Участникам Куликовской Битвы - водка со скидкой и вне очереди....татары справку приносят

[postoronim]

  Анекдот по поводу: татары обиделись, что мол у вас русских про нас такая мол поговорка. Русские сказали, исправим. Незваный гость лучше татарина.

Я постеснялся об этом говорить... Вроде как новое оскорбление. Что запрещено правилами.

[Arton]

Когда-то задолго до монгольского нашествия те булгары захватили власть над населявшими болгарию славянами

В тех краях (волжская болгария), к вашему сведению, никаких славян отродясь не водилось. Энто исконное местообитание финно-угорских племен. А вот в дунайской болгарии, болгары захватили власть над славянами

и от правящей верхушки так назвали весь народ.

[Крупин]

     Так разве я не об этом?

[незлой]

Вы полагаете, что у монголов 12 века существовало понятие ученого?

монголы 12 века уже китай взяли. если чё

пардон, таки уже 13го.
по теме очень интересно написано у калашникова, "жестокий век", о тимуджине, основателе империи. там в частности есть о его пиетете к любым культам. вроде как написано по монгольскому "сокровенному сказанию".
и у балашова есть прекрасный цикл романов о московских князьях как раз периода нашествия, очень хорошо написано.

[Проходящий Кот]

Чего в ВЖР эта тема делает?

[postoronim]

Чего в ВЖР эта тема делает?

О, смотрящий пришел!

[Крупин]

по теме очень интересно написано у калашникова, "жестокий век", о тимуджине, основателе империи. там в частности есть о его пиетете к любым культам. вроде как написано по монгольскому "сокровенному сказанию".

    Свойственно всем диким народам-многобожникам. Они хотели задобрить всех богов, как своих, так и богов других земель, которые они покоряли.

[незлой]

    Свойственно всем диким народам-многобожникам. Они хотели задобрить всех богов, как своих, так и богов других земель, которые они покоряли.

нуда, "на всякий случай лучше не злить непонятное", чисто практичный (для тех времён) взгляд

[idris]

Надо еще помнить что Темучин или Чингисхан, долгие годы провел в китайской тюрьме. Где он многое узнал о разных культах и там он вероятно увидел как китайцы относятся к другим культам и народам, и особенно много узнал как другие культы и народы из за этого относятся к китайцам.

Он понял что это не его путь, что великие империи так не создаются. Тут сразу всплывает аналогия с Александром Македонским который тоже относился к другим народам и культам довольно специфически.

[postoronim]

Надо еще помнить что Темучин или Чингисхан, долгие годы провел в китайской тюрьме. Где он многое узнал о разных культах

Я прочел это и представил себе уютную камеру, письменный стол, заваленный книгами, чернильницу слепленную из хлебного мякиша и Тимучина в жилетке, заложившего большой палец за отворот и шагающего из угла в угол в размышлениях от прочитанного.

[незлой]

писать не умел

[postoronim]

писать не умел

Вот поэтому он чернильницу съел.