Упал Протон.

[kismet]

Вот, Вы вкручиваете 6 некачественных лампочек. 3 из них, перегорели сразу же, в момент включения люстры, а 3 - посветили какое-то время, и только потом перегорели. Так понятнее?

У Вас две люстры. Вы вкручиваете 3 в одну, и 3 в другую. И светить каждая люстра будет даже если только одна лампочка целая. А в итоге оказывается что в одной все три целые, а в другой три неисправны. Это самое невероятное.

Не люблю бессмысленных споров. Некачественность комплектующих проявляется не в том, что они сразу не работают, а в их низкой наработке на отказ. Часть может сломаться сразу, часть через какое-то время, еще часть, несколько позже. Так и здесь, 3 датчика сработали неправильно, а 3 продержались несколько секунд. Они могли выйти из строя позже, но ракета столько не прожила.

[MC Именем]

А вообще я сразу писал, что против озвученной причины будут бороться изо всех сил. Она самая позорная.

[kismet]

А вообще я сразу писал, что против озвученной причины будут бороться изо всех сил. Она самая позорная.

Нашли за что бороться. Лучше бы письмо в поддержку РАН подписали.

Во всякм случае, если идея правильная, то нет саботажа и нет вредительства, есть обычное разгильдяйство и жадность.

[MC Именем]

Не люблю бессмысленных споров. Некачественность комплектующих проявляется не в том, что они сразу не работают, а в их низкой наработке на отказ. Часть может сломаться сразу, часть через какое-то время, еще часть, несколько позже. Так и здесь, 3 датчика сработали неправильно, а 3 продержались несколько секунд. Они могли выйти из строя позже, но ракета столько не прожила.

Дело не в том, сколько проработали. А в их распределении. Если бы так было, то сломанные были и в одной и в другой люстре.

[kismet]

Не люблю бессмысленных споров. Некачественность комплектующих проявляется не в том, что они сразу не работают, а в их низкой наработке на отказ. Часть может сломаться сразу, часть через какое-то время, еще часть, несколько позже. Так и здесь, 3 датчика сработали неправильно, а 3 продержались несколько секунд. Они могли выйти из строя позже, но ракета столько не прожила.

Дело не в том, сколько проработали. А в их распределении. Если бы так было, то сломанные были и в одной и в другой люстре.

У Вас было 2 ракеты или одна?  Откуда вторая люстра?

Вы уже вторую страницу ни о чем исписываете

[MC Именем]

Лучше бы письмо в поддержку РАН подписали.

За это не переживайте.

[MC Именем]

У Вас было 2 ракеты или одна?  Откуда вторая люстра?

Ракета одна. В ней две дублированных троек таких датчиков стоят. Одна тройка тангаж, другая - рысканье измеряют.

[kismet]

У Вас было 2 ракеты или одна?  Откуда вторая люстра?

Ракета одна. В ней две дублированных троек таких датчиков стоят.

И, одна тройка отказала целиком, а вторая - нет?
Датчики идентичны?

[MC Именем]

И, одна тройка отказала целиком, а вторая - нет?

Да. Причем, как отказала, она выдавала сигнал противоположный тому, который надо было. Это вот если бы Вы видели машину, которая поворачивает налево, а мигает правым подфарником.

[kismet]

И, одна тройка отказала целиком, а вторая - нет?

Да. Причем, как отказала, она выдавала сигнал противоположный тому, который надо было. Это вот если бы Вы видели машину, которая поворачивает налево, а мигает правым подфарником.

Ну, раз отказали 3 разом, то тем более они могли быть собраны из некачественных компонентов, а 3 сработавших правильно могли быть взяты или сделаны из старого запаса.

Потому что версия с забиванием датчиков молотком тоже не объяснет - почему 3 забили, а 3 - нет. 

Хотя - сборщик был карлик. Те датчики, до которых дотянулся, вставил рукой, те, до которых нет - забил киянкой. 

[MC Именем]

Ну, раз отказали 3 разом, то тем более они могли быть собраны из некачественных компонентов, а 3 сработавших могли быть взяты или сделаны из старого запаса.

Про запасы не знаю. Из официального доклада, который я смотрел, на телеметрии видно, что датчики выдают абсолютно правильный по форме и амплитуде сигнал, но обратный по знаку. А такое возможно только в одном случае, датчики перевернуты. Вот представьте, что у Вас есть часы с прозрачным корпусом и механизмом. И если Вы случайно часы эти неправильно повесите, то увидите как стрелки идут в обратную сторону. Хотя часы абсолютно исправны.

[Дрюн]

Это вот если бы Вы видели машину, которая поворачивает налево, а мигает правым подфарником

Постоянно это наблюдаю.

[kismet]

Ну, раз отказали 3 разом, то тем более они могли быть собраны из некачественных компонентов, а 3 сработавших могли быть взяты или сделаны из старого запаса.

Про запасы не знаю. Из официального доклада, который я смотрел, на телеметрии видно, что датчики выдают абсолютно правильный по форме и амплитуде сигнал, но обратный по знаку.

Доклады подтасованы 

[MC Именем]

Потому что версия с забиванием датчиков молотком тоже не объяснет - почему 3 забили, а 3 - нет. 

Хотя - сборщик был карлик. Те датчики, до которых дотянулся, вставил рукой, те, до которых нет - забил киянкой. 

А вот тут темный лес. Из доклада же опять, датчики монтируют через люк 50*50 см. Делают это практически в слепую, на ощупь. Кто его знает как там было. Может, затмение на сборщика какое нашло, и он посчитал что так ставить надо. Может, исключать нельзя, он специально их перевернул из каких-то своих соображений.
А может, надо было срочно отлучиться с работы, и попросил с цеха кого-нибудь подменить себя. Причем, если подменяют друг друга, то когда грянет гром, обычно выясняется что это обычной практикой уже стало.
Там вариантов море.

[kismet]

Дык, все-таки, почему 3 нормально, а 3 перевернул и забил? Если затмение, или если подменили, то все бы 6 забили бы.

[Vladimir3621]

Вроде бы где-то писали, что проблема только с теми тремя, которые доступны через люк. Но так это или нет - я не в курсе, написать можно все.

[олигарх]

Нет, ДУСЫ постоянно работают, без них не улетит ракета. Без демпфирования по тангажу и рысканью протон улетит очень не далеко.

На начальном этапе движения при вертикальном полете показания ДУСов должны быть нулевые, и при штатном полете ракета не болтается, как было в этом полете, в противном случае полета вообще бы не было, ежели б ракета не могла бы без ДУСов летать, а она пролетела 12 сек, даже с неисправными. "Демпфер" при управлении не обязателен, хоть и желателен.
Вы хоть видели как стартуют ракеты? Они идут прямо и без видимых колебаний. это при штатных полетах. При нештатных полетах колебания вероятны.
Вбрасываются новые версии, с целью отвлечь общественное мнение от некоторых моментов и оно прекрасно работает

[Крупин]

Дык, все-таки, почему 3 нормально, а 3 перевернул и забил? Если затмение, или если подменили, то все бы 6 забили бы.

    Только человек, бесконечно далёкий от электроники (и здравого смысла) может допустить, 50% брака даже на дешёвейшем китайском барахле, тем более, что оно уже далеко не такое уж барахло, как было раньше. И такую сверхдешёвую экономию в космической отрасли никто делать не будет. Электронные комплектующие в общем объёме копейки стоят, а приборы перед установкой многократно испытываются -гоняют их в хвост и в гриву. В авиации экономят на дорогостоящем железе - компонентах двигателей и.т.п.

 

[Крупин]

Нет, ДУСЫ постоянно работают, без них не улетит ракета. Без демпфирования по тангажу и рысканью протон улетит очень не далеко.

На начальном этапе движения при вертикальном полете показания ДУСов должны быть нулевые, и при штатном полете ракета не болтается, как было в этом полете, в противном случае полета вообще бы не было, ежели б ракета не могла бы без ДУСов летать, а она пролетела 12 сек, даже с неисправными. "Демпфер" при управлении не обязателен, хоть и желателен.
Вы хоть видели как стартуют ракеты? Они идут прямо и без видимых колебаний. это при штатных полетах. При нештатных полетах колебания вероятны.
Вбрасываются новые версии, с целью отвлечь общественное мнение от некоторых моментов и оно прекрасно работает

     Это верно при штатной работе ДУСов или при их просто неисправности, когда система управления просто не принимает их в расчёт. Но каверза именно в том, что при просто перевёрнутом положении датчики не дают никаких сигналов неисправности и система считает их рабочими.

     В этом случае любое мизерное отклонение, которое всегда имеется, система ошибочно интерпретирует как отклонение в обратную сторону и пытаясь его компенсировать, наоборот усиливает всё сильнее и сильнее (вместо отрицательной обратной связи включается положительная).

[Kotofan]

д

Дык первые три совсем не рядом с последними тремя, их вполне могли в разное время устанавливать и  разные люди.
Еще имхо, не знаю как те что правильно поставили, но те что не правильно, как я понял, сборщик не видит, ставит на ощупь и контроль идет через зеркало, а с зеркалом можно не хило обмануться.