Проблемы ядерных реакторов

[pppppppo_98]

>А их хватает? Поговаривали, что ядерное г...но со всего мира завозить не стали просто потому, что его у нас оказалось негде перерабатывать - своё необработанное на "Маяке" лежит, а больше и нет крупных предприятий. А вовсе не из-за коррупционного скандала.

Для решения проблемы ОЯТ и начали строить ОДЦ 3 месяца назад - будет введен в 2017 году...У вас както все намешалось в кучу кони-люди...Во первых есть ОЯТ...Никто не заморачивался их проблемами пока были значительные объемы хранилищ - и на каждой станции и на Маяке...,Как емкость хранилищ подошло к концу задумались об ОДЦ...Далее из-за рубежа ввозили даже не ОЯТ в котором значительное количество осколков - ввозили отвальный ака обедненный гексафторид урана - сырье для замкнутого цикла...Далее ОЯТ ввозится из тех стран, где стоят наши эксортные ВВЭР

>Немцы, вон, на рельсы ложились, только чтобы через Германию это добро не возили.

Одержимые больные люди - принудительное бесплатное психиатрическая помощь - акт общественного милосердия по отношению к ним.

>Только, пожалуйста, не надо снова затевать, что все=де дремучие идиоты, а вот избранным ведома истина о безвредных (даже полезных!) ЯО.

А можно спросить, а что вы лично знаете об ядерной физике, и технологиях утилизации ядерных отходов...

[Dem]

А вот в марианскую впадину, да остеклованные отходы - да сколько угодно...Океан большой

Впадина - разлом. И всё что в него засосёт потом вылетит из окружающих океан вулканов...

[Okub62]

А можно спросить, а что вы лично знаете об ядерной физике, и технологиях утилизации ядерных отходов...

Сначала расскажите, кто Вам платит за пропаганду идеи о безвредности  ЯО.

[pppppppo_98]

>Сначала расскажите, кто Вам платит за пропаганду идеи о безвредности  ЯО.

Конечно расскажу - советское государство, которое мне дало бесплатное образование в одном из щироко известных вузов

[pppppppo_98]

>Впадина - разлом. И всё что в него засосёт потом вылетит из окружающих океан вулканов...
Период полураспада наиболее опасных изотопов 30 -90 лет ( в большом количестве и относительно небольшой период полураспада)...А масштаб геологических процессов как-то движение плит ( десятки миллионов лет) или осадкообразование ( десятки-сотни тысяч лет)...За это время от этьих изотопов останется только воспоминание и артефакт в виде остеклованных камней для инопланетян о существовании жизни...А даже если они случайно и попадут в магму разлома то тысяча тонн растворится в сотнях миллиардов не оставив и следа...

https://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield

https://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product 

[L_Pt]

Стратегически самое грамотное решение  -  ...Ибо свозим за копейки не отходы, а самое настоящее концетрированное сырье для БН (238 уран)...

Сырье для реакторах на быстрых нейтронов – концентрация делящихся изотопов U235, Pu239 и других – под 20%.
Стараются сейчас проектировать именно под 20%, ибо если будет 20% и больше – это уже считается высокообогащенным топливом и идет по другой статье в отчетности в МАГАТЭ, почти на уровне с военными делящимися материалами.

[pppppppo_98]

Сырье для реакторах на быстрых нейтронов – концентрация делящихся изотопов U235, Pu239 и других – под 20%.
Стараются сейчас проектировать именно под 20%, ибо если будет 20% и больше – это уже считается высокообогащенным топливом и идет по другой статье в отчетности в МАГАТЭ, почти на уровне с военными делящимися материалами.

А что мешает использовать имеющийся уран-235 или плутоний-239 и обагатить до нужных 20%....А затем через 10 лет ( после отлеживания в бассейне) выделить плутоний, смещать с 238 ураном и начать весь процесс заново...Дефицит по балансу плутония существует  (-8%), но он не стратегический, и связан, с необходимостью дожигать наработанный избыток плутония (в ВВЭР и ядерном оружии)

[L_Pt]

А что мешает использовать имеющийся уран-235 или плутоний-239 и обагатить до нужных 20%....А затем через 10 лет ( после отлеживания в бассейне) выделить плутоний, смещать с 238 ураном и начать весь процесс заново...Дефицит по балансу плутония существует  (-8%), но он не стратегический, и связан, с необходимостью дожигать наработанный избыток плутония (в ВВЭР и ядерном оружии)

Обогащение стоит дорого, а МОХ-топливо еще и весьма грязная технология.

А так принципиальных запретов нет. Если очень захотеть... но пока экономически не выгодно.

[Golossvyshe]

Реактор БН-1200
http://ru.wikipedia.org/wiki/БН-1200
КПД нетто - 40.5%
Проектный срок службы - 60 лет.
Коофицент использования топлива в 50 раз выше ВВЭР-1000
Количество радиактивных отходов, в 30 раз меньше в сравнении ВВЭР-1000
Капитальные затраты на строительство одного реактора ожидаются соизмеримыми с реактором типа ВВЭР-1200.

БН-1200 - урезанный вариант БН-1800. Урезанный с целью снижения экономической эффективности. Учитывая место, выбранное для постройки - проект изначально готовится в убыточные.

И вообще это сюр. Несчастный БН-800 на Белоярке мусолят-мусолят, уже на 2014 г пуск перенесли. И ещё перенесут. Откуда БН-1200?

p.s. В СССР к 1985 уже были готовы и серийно строились РБМК-1500, на подходе были РБМК-2000 и РБМКП-2400. В перспективе до 2000 г  - РБМК-3000 и гигант РБМКП-4800. "Атоммаш" тоже не кефир пил - готовились реакторы ВВЭР-2000 вместо устаревающих ВВЭР-1000, ампульные тяжеловодные бридеры и т. п.
Осуществление всех этих планов (или хотя бы части) вывело бы атомную энергетику СССР на недосягаемый для капстран уровень.
Однако успешное проведение "операции Чернобыль" и развязанная вслед за тем вакханалия привели в итоге к крушению всей атомной промышленности СССР.

Так что нет у нынешней России никаких проблем в этом плане. Как нет у папуасов проблем с освоением космоса. Ресурс оставшихся в наследство советских реакторов будут продлять ещё и ещё, пока не рванёт где-нибудь. Потом перейдут на ТЭС окончательно. Тем более что неуклонный рост тарифов позволит "птенцам Чубайса" сохранять высокие доходы даже при падении общей выработки э/э.
 

[L_Pt]

Теория заговора – тот еще сюр. Впрочем, политика на этом форуме вроде бы запрещена.

Положительная обратная связь реактивности с мощностью на РБМК, в сумме с возможностью персонала отключать автоматику, рано или поздно должна была привести к подобному. Не в Чернобыле, так в Курске или под Ленинградом… Есть такой закон Мэрфи.

[pppppppo_98]

>Обогащение стоит дорого,

Хранение нарабатываемого плутония еще дороже...Обогащение стоит не дороже денег, а деньги печатьает ЦБ, в масштабах необходимых для экономики ...

> а МОХ-топливо еще и весьма грязная технология.

Дык и уголь загрящняет, и нефть, и даже солнечные панели...

[L_Pt]

Хранение нарабатываемого плутония еще дороже...

Еще чего. Рассчитанные расходы на 100 лет хранения в СХОЯТ стоит в разы дешевле стоимости свежего топлива.

Дык и уголь загрящняет, и нефть, и даже солнечные панели..

Это не беременность, которая либо есть либо нет.  Тут все дело в количестве. Как не крутись, но процессы растворение ТВЕЛов, потом последовательное осаждение разных металлов, никак не может не привести к большим объемам сточных вод и более или менее радиоактивных осадков.

Теоретически все можно сделать полностью замкнутым, но пока дешевле сделать новое топливо из нового природного урана.

[pppppppo_98]

>никак не может не привести к большим объемам сточных вод и более или менее радиоактивных осадков.

Оценки имеются? Ьольште это сколько 1 куб на тонну ОЯТ, 10...Каков состав загрязгнения?

[L_Pt]

Оценки имеются? Ьольште это сколько 1 куб на тонну ОЯТ, 10...Каков состав загрязгнения?

Технологии которые применяются в Маяку - десятки тысяч кубометров води на тону ОЯТ.
Да, сейчас уже в реку/озеро не скидывают.

Сейчас ОЯТ и не перерабатывают.

[pppppppo_98]

>Технологии которые применяются в Маяку - десятки тысяч кубометров води на тону ОЯТ.

На замену Маяку строится ОДЦ ...А там новые технологии с меньшим объемным выходом

Все отходы для захороненмя за все время работы Железногорска 6000 тонн http://norao.ru/ ОВОс

[pppppppo_98]

>Сейчас ОЯТ и не перерабатывают.

От ВВЭР-440 и транспортных оеакторов таки перерабатывают на том же маяке

[L_Pt]

Сколько сейчас ВВЭР-440 в строю? Это капля в море.

[pppppppo_98]

http://www.ippe.ru/ninf/avtoref/autoreferat-13-3.pdf

О проблемах накопления РАО в ОЯТ БН и ВВЭР