Помощь радиолюбителей начинающим электроникам.

[АндрейЦ]

Вот сейчас меня точно обвинят в занудстве и вполне справедливо.
Для случая управления вентилятором он действительно излишен, но случаи бывают разные.
 В одной ситуации пульсации в вольты незаметны, для другой - милливольты недопустимы. Утрированно конечно, но смысл понятен.
Пульсации берутся со входа и спокойненько проходят на выход, ослабленные в энное количество раз.
И, справедливости ради, стоит заметить что выходной конденсатор не так сильно влияет на уровень пульсаций, как входной. Вот входной должен быть максимально возможной (для конкретного применения) ёмкости. Выходной же, опять таки по применению,  относительно небольшой ёмкости.

[lipaal]

Пульсации берутся со входа и спокойненько проходят на выход, ослабленные в энное количество раз.

И эти самые пульсации управляющий вход кренки не видит - и отработать не может Тогда нафиг такой стабилизатор нужен?
Смысл ОС в стабилизаторе - уменьшение выходного сопротивления источника - и любое "сглаживание" в ОС - повышает внутреннее сопротивление (в определенной полосе частот)
ИМХО - возможно в данном случае попытались сделать систему "мягкого пуска", а на стабилизацию - начхать.
Конденсатор в базу эмиттерного повторителя - ставили годах в 60-70-х - это называлось "электронный фильтр" - типа замена большого конденсатора.
А керамику на выходе и входе КРЕНки - как я уже писал ставят не только что бы ВЧ помехи отсечь - но и что бы не было самовозбужения.

Вот сейчас меня точно обвинят в занудстве и вполне справедливо.

И я такой же....

Нашел "концы" этой схемы - http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=53052
Рис.1 - это разновидность схемы рис.2 - т.е. это как раз для ступенчатого включения, но в первом случае это не упомянуто.
Схема - "народное творчество" - т.к. в справочнике такого типового включения нету.

А вот теперь считаем - RC-фильтр - 10мкф, 240 ом - частота среза.... барабанная дробь... 66Гц..... То он даже пульсацию 100 Гц уже будет хуже сглаживать... И какой это нафиг тогда стабилизатор?
То есть это получается никакой не стабилизатор, а просто схема плавного включения с временем 15мс.
А на рис.2 - с временем около 1,5 сек.

В случае с вентилятором - кстати хорошо делать систему пуска - когда на секунду подается полное напряжение что бы он "завелся" - но тогда кондер надо ставить между выходом и управляющим входом.

[Грехов Михаил]

И куда только грозная рука Pluto смотрит.... или когда "очень хочется с матом" то можно?

[Ivan7enych]

И куда только грозная рука Pluto смотрит.... или когда "очень хочется с матом" то можно?

Комментарий модератора раздела

Мое упущение. Андрейчику добавил 20% за скрытый мат, сообщение и цитаты стер.

[Александр (AnDom)]

И куда только грозная рука Pluto смотрит.... или когда "очень хочется с матом" то можно?

Похоже я, сам того не ведая, открыл ящик Пандоры.
Тему можно посвятить электрическим схемам для тех кто не в теме, а тут уже такие дебри пошли...

[Александр (AnDom)]

Изменил название темы. Может приживется.
Нашел схему
Насколько понял - схема популярная и реализованная многими форумчанами.
Разжуйте схему для нерадиолюбителя.

R1 - 6k8 - что за номинал?
R2 - 10кОм?
R3 - 47кОм?
TIP120 - что за зверь?
NE555 - таймер
C1 - 10nF - предположительно конденсатор, емкость?
C2 - 1,5мюЭф - предположительно конденсатор, емкость?
Три штуки диода (если не ошибаюсь) - один со стрелками, второй с подписью 1N4148, третий без обозначений.
P1 - понятия не имею что это, номинал 1М

[АндрейЦ]

R1 - 6k8 - что за номинал?
R2 - 10кОм?
R3 - 47кОм?
TIP120 - что за зверь?
NE555 - таймер
C1 - 10nF - предположительно конденсатор, емкость?
C2 - 1,5мюЭф - предположительно конденсатор, емкость?
Три штуки диода (если не ошибаюсь) - один со стрелками, второй с подписью 1N4148, третий без обозначений.
P1 - понятия не имею что это, номинал 1М

R1 номинал 6,8 килоома. Общепринятая форма записи дробного номинала
R2,R3 Да, вы правы.
TIP120 составной транзистор с высоким к-том передачи тока. Так и называется, продавцы в магазине не перепутают
С1 конденсатор 10 нанофарад
С2 конденсатор 1,5микрофарады
Да,это диоды. Третий со стрелками, светодиод. Второй тоже 4148, места для маркировки не хватило
Р1 это переменный резистор. Номинал 1 мегом.
Вот прямо переписывайте на листик всё со схемы и смело  идите на радиобазар или в радиомагазин.


To    lipaal

Вот всё верно, но присмотритесь какая в той схеме микросхема. Это не 317 с выведенным наружу именно упр. входом. Это фикс. 78хх. У неё нет снаружи упр. входа вообще. Он закопан внутри. Снаружи именно "минус" её питания. Который во первых, ну никак не малопотребляющий, во вторых резистором мы его отрываем от блокирующего выходного конденсатора. Точнее вместо С, на выход фактически вешается RC. Без С3 оно вообще работать не обязано.
Пы Сы больше не оффтоплю, а то похожу чудом раздачу тапков пропустил...

[Александр (AnDom)]

Есть еще вопросы по схемке, но буду пытать уже после укомплектования деталями.

[АндрейЦ]

Будете покупать конденсаторы, они кроме ёмкости бывают на разные рабочие напряжения. Для вашей схемы пойдут с любым, большим напряжения питания. Ближайший распространённый номинал 50 или 63 вольта.

[Александр (AnDom)]

Будете покупать конденсаторы, они кроме ёмкости бывают на разные рабочие напряжения. Для вашей схемы пойдут с любым, большим напряжения питания. Ближайший распространённый номинал 50 или 63 вольта.

Спасибо за уточнение.
А может быть посоветуете мурзилку детскую по радиолюбительской тематике. Закон Ома и т.д. Что-то вспомнить, что-то узнать вновь. Занятие интересное, вдруг увлечет.

[АндрейЦ]

Поищите
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

И в электронном виде есть. Бумажных было несколько изданий. 3 том трёхтомника не особо актуален лет 10 уже, посему последние 2 издания были двухтомными. У меня вообще два тома в одной книге. Было... взяли в очередной раз почитать и ага...

И в этой схеме между плюсом и минусом питания крайне полезен будет конденсатор. 1000микрофарад вольт на 16-25-35. Микросхема скажет вам спасибо.

[lipaal]

Вот всё верно, но присмотритесь какая в той схеме микросхема. Это не 317 с выведенным наружу именно упр. входом. Это фикс. 78хх. У неё нет снаружи упр. входа вообще. Он закопан внутри. Снаружи именно "минус" её питания. Который во первых, ну никак не малопотребляющий, во вторых резистором мы его отрываем от блокирующего выходного конденсатора. Точнее вместо С, на выход фактически вешается RC. Без С3 оно вообще работать не обязано.
Пы Сы больше не оффтоплю, а то похожу чудом раздачу тапков пропустил...

Разница между 317 и 78ХХ только в том - какое напряжение оно будет поддерживать между землей и выходом.
317 -1,2V , 7805 - 5V и т.д.  Ток примерно одинаков по это входу - несколько мА, обычно 3-10 мА... исходя из этого и выбираются параметры делителя.
Это и есть "управляющий вход".
А уж насколько его подтянем повыше делителем - это как захотим.

И по части "присмотритесь" - 142ЕН5а(в) - это 7805, но не как не 317
И вообще - "курите" даташиты - 7805 - рис.3 - https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LM7805.pdf

Без С3 оно вообще работать не обязано.

Плиз - покажите такую схему включения в даташите.....
Я вам показал рисунок в даташите - без кондера. Показал расчетно, что это кондер делать будет. Или Вы утверждаете, что стабилизатор не должен отрабатывать частоты выше 66Гц?

Странно слышать такие "шедевры", от того, кто прочитал как минимум хоровица и хилла....
Уж там RC-фильтры расписаны... Не поленился - посмотрел - 39-46 страницы - RC- цепочки, 56 страница - RC-фильтры. Все просто, понятно, с формулами.

[lipaal]

Изменил название темы. Может приживется.
Нашел схему
Насколько понял - схема популярная и реализованная многими форумчанами.
Разжуйте схему для нерадиолюбителя.

Вы чего хотите вообще?
Это схема ШИМ - регулятор мощности. Он меняет скважность и может применяться например для регулирования мощности грелки, паяльника, лампы. Он выдает частоту с изменяемой скважностью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
А для вентилятора нужно напряжение.

heater - переводится как "грелка", "обогреватель", "калорифер" - идеальная схема для обогревателя ДЗ и т.п.

Вы изначально пошли по правильному пути - купили транзистор и переменный резистор.
Вам нужно было из резистора сделать простой делитель напряжения - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F - и подать напряжение на базу транзистора.
Транзистором сделать эмиттерный повторитель - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C - и получить усилитель тока.

Исходя из тока потребления вентилятора и коэффициента усиления транзистора - оценить ток базы через делитель. И прикинуть - выдержит ли такую мощность переменный резистор.
При этом ток через делитель (через весь) должен быть раз в 10 больше тока базы. Ток делителя и напряжение питания - вот и мощность рассеивания. Должна быть меньше мощности резистора как минимум раза в 2. Лучше в 5-10....
Соотношение тока эмиттера и тока базы - это коэффициент усиления.
Не выдерживает резистор ток - взять составной типа КТ827 - у него коэффициент усиления больше 1000.
Или сделать составной из  КТ817-КТ815 (17-й на выход) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80 - как раз их коэффициенты усиления перемножаться и будет около 1000

Так что первоначально Вы шли в абсолютно правильном направлении.
И верное что Вас послали к Хоровицу и Хиллу - там все это на первых 100-а страницах разъяснено на пальцах.
Делитель - 20-я страница.
Эмиттерный повторитель - 98 страница.
И между ними увлекательное описание кондеров, индуктивностей и диодов....

[andreichk]

Нашел схему.....
Насколько понял - схема популярная и реализованная многими форумчанами.
Разжуйте схему для нерадиолюбителя.

прогресс однако, за 2 дня от кренки до 555-го таймера дорос.Надо полагать, через неделю-другую микропроцессоры в ход пойдут....

[Александр (AnDom)]

Вы чего хотите вообще?

Ранее я уже писал что с регулятором для вентилятора я разобрался. Все спаяно и благополучно фунциклирует.
Так же я писал что интересует контроллер для грелок. Собственно схему такового и пытаюсь разобрать поэлементно.

[Aleks71]

Изменил название темы. Может приживется.
Нашел схему
Насколько понял - схема популярная и реализованная многими форумчанами.
Разжуйте схему для нерадиолюбителя.

Вы чего хотите вообще?
Это схема ШИМ - регулятор мощности.

А для вентилятора нужно напряжение.

   О как! И что, не будет эта схемка крутить компьютерный кулер ?

[lipaal]

Вы чего хотите вообще?
Это схема ШИМ - регулятор мощности.

А для вентилятора нужно напряжение.

   О как! И что, не будет эта схемка крутить компьютерный кулер ?

ШИМ сможет крутить коллекторный ДПТ.
Ну или использовать четырехпроводные куллеры - у которых есть отдельный управляющий вход для ШИМ.
Но схемка будет другая немного...

[Max_canaryskies]

Вообще-то в 2013 году биполярные транзисторы в таких схемах не рулят. Только мосфеты.

[Aleks71]

ШИМ сможет крутить коллекторный ДПТ.

Уверен что и с компьютерным двухпроводным кулером работать будет. Частоты главное высоко не задирать а то обмотки" запоют"

[art-xrom]

Ошибка тут (сvотрите картинку), вы его замкнули.