«Гипердрайв» – новые горизонты

[ВадимZero]

Кстати. Одному мне, эти исследования "Серьезных Людей", как зовет их товарищ Комарницкий, напоминают нанотехнологии? Такая же наукоподобная пурга. Правда, бабло на подобные "исслодования" выбивать пока рановато. Но, в принципе, в этом и состоит очевидно, суть исследований Уайта и Алькубъерре - задел на будущее, когда на нанотехнологии отстегивать перестанут уже даже клинические дауны. А тут - сверхсветовое движение. Опять-таки, старая мечта человечества, добраться до звезд....

Кстати вы как то можете обосновать лженаучность данного направления? Может вы эксперт в данном направлении и легко на пальцах объясните в чем заключается суть развода? Может быть вы знаете мнение какого ни буть авторитетного физика который открыто данный проект критикует, как лженаучный? А может просто интуитивный зуд вам не дает покоя?

[Дасплетозавр]

С вашего позволения, я буду пользоваться термином ССК (сверхсветовые коммуникации) – ну коробит меня от «гипердрайвов» Итак, в данном случае автоматически реализуется «нулевой вариант», именуемый иначе «мы практически одни». Есть ли где-то «братцы» или нет – имеет чисто академический, отвлечённый интерес. Земля – колыбель человечества, его дом и могила. И так было, есть и будет со всеми очагами разума во Вселенной. А звёзды де-факто – всего лишь огоньки на куполе гигантского планетария.Обсуждать прочие «варианты», на мой взгляд, дело неблагодарное, равно как перипетии загробной жизни. "Нейманы" всякие, ядрёные дрынолёты… Все эти химеры извращённого сознания никогда не преодолеют толстых черепных коробок верующих в сии кудеса, и умрут с последним из них. Всё это я излагал неоднократно и, признаться, излагать устал...p.s. Наиболее вменяемым и вместе с тем оригинальным из аргументов «против», слышанным мной, был такой. Вот древние египтяне строили пирамиды своим усопшим. Зачем покойнику все эти сокровища? Бессмысленно. Но ведь стоят пирамиды! Стоят, родимые, как апофеоз грандиозного торжества ложной идеи, на которую пущены все силы общества! Так, значит, возможно?! Чем «нейманы» хуже?! Да, помрёт человечество, а бесполезные для него автоматы будут летать и плодиться! Как говорится, всё лучше чем совсем ничего…Да только упускают из виду адепты, что фараоны-то строили пирамиды как раз с сугубо утилитарной целью. Ибо верили, что явятся на тот свет со всем этим имуществом.

Ну-ну, не плачьте, не нужно столько трагизма. Чего беспокоиться-то? Нам и тут неплохо. Скоро построим Матрицу и будет все пучком. И вам, Комарницкий, там тоже место найдется, ведь в Матрице будут и миры с космическим сеттингом. Будете там на своем гипердрайве порхать от планеты к планете.

[Прохожий]

Опять дасплетозавр... 

Так я и не понял, чего вам тут надо.  Укромное место для кладки яиц подыскиваете, что ли?

Вон же есть шикарная тема, "от чего все дохнут"  Там жизнь кипит и пенится, там трава сочная и вообще классное лежбище  Шли бы вы туда с вашим высоко-компетентным мнением?

И как дела со сверхсветовым полетом? Только мечты === а пока надо реальные проекты освоения Вселенной забивать?

[Golossvyshe]

Опять дасплетозавр... 

Так я и не понял, чего вам тут надо.  Укромное место для кладки яиц подыскиваете, что ли?

Вон же есть шикарная тема, "от чего все дохнут"  Там жизнь кипит и пенится, там трава сочная и вообще классное лежбище  Шли бы вы туда с вашим высоко-компетентным мнением?

И как дела со сверхсветовым полетом? Только мечты === а пока надо реальные проекты освоения Вселенной забивать?

Да. Космодромы надо новые в тайге строить.

Ну и на чаевые - виллы на Канарах и др.

Вот это и есть реальное освоение... гм... вселенной.

[Прохожий]

Это по нашему, как и по турецки тоже.....

[VimanaPro]

И как дела со сверхсветовым полетом?

Да никак.
Вам же уже отвечали, что для материального объекта полёт (соседние перемещения) ограничен фундаментальной скоростью. Несоседние перемещения по-прежнему возможны, народ старается в поте лица ... Только в лучшем случае это будет возможно к концу 21 века. А Вы доброжелательно любопытствуете или, наоборот, от неподъёмности для земной экономики постройки реально-небумажных дрынолётов сердитесь ?

[Случайный гость]

И как дела со сверхсветовым полетом?

Да никак.
Вам же уже отвечали, что для материального объекта полёт (соседние перемещения) ограничен фундаментальной скоростью.

Теоретически есть возможность для перемещения не только в пространстве, но и во времени, и, следовательно, если материальный объект будет одновременно с линейным движением перемещаться в прошлое тех точек пространства, через которые пройдёт траектория его движения (на что придётся затратить дополнительную энергию), то ограничение фундаментальной скорости можно обойти.

[VimanaPro]

Теоретически есть возможность для перемещения не только в пространстве, но и во времени, и, следовательно, если материальный объект будет одновременно с линейным движением перемещаться в прошлое тех точек пространства, через которые пройдёт траектория его движения (на что придётся затратить дополнительную энергию), то ограничение фундаментальной скорости можно обойти.

Теоретически перемещаться в прошлое любым способом нет.
Теоретически можно только совершить энергетический (материальный) обмен

[UMKA]

На основе этого открытия могут создать Гипер-драйф ну или червоточены? И как скоро?

[UMKA]

Почему все игнорируют то что возможность создания варп-двигатель двигателя или Гипер-драйф стала на шаг ближе после этого открытия? Вы как страуса прячущие голову в песок

[Змей Петров]

Почему все игнорируют то что возможность создания варп-двигатель двигателя или Гипер-драйф стала на шаг ближе после этого открытия?

Потому, что это, увы, не так.

[UMKA]

Почему все игнорируют то что возможность создания варп-двигатель двигателя или Гипер-драйф стала на шаг ближе после этого открытия?

Потому, что это, увы, не так.

Почему это вы вдруг решили что это не так? Берешь гравитационное волну и заворачиввешь ее в гиперинфляция пространство,а там то и понадобится варп-двигатель двигатель.Вы как буд то вчера родились ей богу.И как это можно не обсуждать?этож эпохальное событие.Ведь даже по России 24 сказали Что открытие гравитационное.волн сулит возможность межзвездные перелетов.А России24 это вам не хухры мухры и даже не шалам балам, а гос.канал.Там чушь нести небуду.А рас об этом говорят на ой.гос канале,то почему бы и здесь не обсудить, возможные технологии при помощи которых можно было бы воспользоватся гравитационное.волнами для межгалоктических путешествий

[Змей Петров]

UMKA, осталось только запрячь сферического коня в идеальном вакууме, и вот межзвездная повозка готова к путешествию

[6th Book]

@VimanaPro

И радует, что работы в данном направлении ведутся, несмотря ни на что.

Работы по несоседним перемещениям продолжают вестись и совсем не "несмотря ни на что", а даже наоборот. Но это сообщение не про это. Это сообщение - известный ответ на вопрос Nucleosome

никогда не относился к таким вещам серьёзно, но сейчас возник вопрос - а как сжимать пространством на всё пути? ну или хотя бы перед кораблём? как добраться до той точки, которую предстоит сжать - ведь это надо сделать до того, как корабль будет двигаться?

Более века существует проверенная экспериментально формула \[ F_{g}=\gamma ^{3} \cdot G\frac{Mm}{R^{2}} \]Что она означает? Она означает что непокоящиеся относительно друг друга два материальных тела притягиваются сильнее друг другу сильнее в Лоренц-фактор в третьей степени раз сильнее чем покоящиеся. Одну степень "даёт" увеличение энергии и две степени - уменьшение R².
Поясню вышесказанное на простом примере:
имеется движущееся материальное тело из пункта А в пункт Б ( между которыми 30 св.лет. ) со скоростью 0.75 с ( Лоренц фактор равен 1.5 ); в этом случае на прохождение пути понадобится не 30/0.75=40 лет, а (30/1.5)/0.75=26.7 лет.

з.ы. способ энерго-архизатратный, на практике наврядли будет применим, но для реал-нф, полагаю, подойдёт
 

[EvilShurik]

Фундаментально, невозможность вечного двигателя ПОСТУЛИРУЕТСЯ.

Нет. Для вечного двигателя первого рода в современной теоретической физики – не постулируется, а доказывается их свойств пространства (см. теорему Нётер).

С двигателем второго рода сложнее. Понятно, что второе начало должно выводится из свойств движения частиц, т.е. механики. Попытки идут от Больцмана, но… Пока не удаётся.

Реально можно будет сказать что сверхсвет возможен, если вы все-таки ПРАКТИЧЕСКИ передадите хотя бы на 1 с в прошлое 1 бит информации.

Не любое сверхсветовое перемещение даёт причинные парадоксы (это может происходить только при нарушении глобальной гиперболичности метрики).

Вы бы хотя бы прочитали теорему Нетер, где выводятся связи законов сохранения с симметриями пространства-времени.
И, кстати, кто не знает, в ОТО закона сохранения энергии... НЕТ! Нельзя однозначно приписать энергию гравитационному полю в ОТО. Потому что не соблюдаются симметрии пространства-времени. Так что и с ВД не всё так однозначно. По крайней мере Вселенная в целом может не подчиняться закону сохранения энергии, а значит, теоретически по крайней мере есть лазейка для создания ВД первого рода!

Вообще, то что ОТО "не дружит" с законами сохранения это очень большой недостаток теории. Кстати, такое происходит не впервые. В начале двадцатого века, когда открыли бета-распад, где энергии электрона вылетающего из атомного ядра могли принимать целый набор значений, правда не выше максимального, тоже хотели отбросить закон сохранения энергии. Мол, в микромире он не соблюдается.
Но Вольфганг Паули не согласился с коллективом физиков-ренегатов. И постулировал, что поскольку закон сохранения энергии - ЗАКОН, то обязана существовать некая слабо взаимодействующая с веществом частица, - нейтрино, уносящая недостающую энергию. Так и оказалось!

В свете принципиальности Паули, то, что ОТО "не дружит" с законами сохранения, - её СМЕРТЕЛЬНЫЙ недостаток. Отсюда, достоверность ОТО НИЖЕ, чем к примеру, квантовой механики, где кстати, ввели ещё один закон сохранения, - закон сохранения информации. Из-за которого кстати, разгорелся спор о природе чёрных дыр.
Следовательно, нужна коррекция ОТО минимум, которая введёт в неё законы сохранения. Или другая теория гравитации, более достоверная чем ОТО. ОТО же пока из-за конфликта с законами сохранения имеет статус, для понимающих конечно, на уровне "эпициклов и деферентов" теории движения планет Птолемея! Кстати, открытие гравитационных волн "в строгом соответствии с ОТО" в данном вопросе значит мало. Теория Птолемея тоже хорошо предсказывала астрономические события. Что не делало её более верной, чем теория движения планет Коперника, по-началу, из-за ошибочного предположения о круговых орбитах планет, обладавшей худшей предсказательной силой, чем теория Птолемея!

[Инопланетянин]

И, кстати, кто не знает, в ОТО закона сохранения энергии... НЕТ! Нельзя однозначно приписать энергию гравитационному полю в ОТО. Потому что не соблюдаются симметрии пространства-времени. Так что и с ВД не всё так однозначно. По крайней мере Вселенная в целом может не подчиняться закону сохранения энергии, а значит, теоретически по крайней мере есть лазейка для создания ВД первого рода!

А что насчёт ускоренного расширения Вселенной? Не нарушается ли тут закон сохранения энергии? Откуда берётся энергия на расширение с ускорением?

[EvilShurik]

И, кстати, кто не знает, в ОТО закона сохранения энергии... НЕТ! Нельзя однозначно приписать энергию гравитационному полю в ОТО. Потому что не соблюдаются симметрии пространства-времени. Так что и с ВД не всё так однозначно. По крайней мере Вселенная в целом может не подчиняться закону сохранения энергии, а значит, теоретически по крайней мере есть лазейка для создания ВД первого рода!

А что насчёт ускоренного расширения Вселенной? Не нарушается ли тут закон сохранения энергии? Откуда берётся энергия на расширение с ускорением?

Вселенная большая. В ней могут быть, и скорее всего есть скрытые резервуары энергии. Например, полная энергия вакуума равна планковской величине плотности. Резервуар потрясающей ёмкости! Если соблюдать Законы Сохранения, то, энергия расширения Вселенной берётся например, из поля тёмной энергии, или чего-то ещё. А энергия наполняющих пространство Вселенной электромагнитных и гравитационных волн преобразуется в ту же тёмную энергию при расширении пространства. Кстати, это может объяснять, почему Вселенная стала расширяться ускоренно. Энергия Большого Взрыва перешла в Тёмную Энергию, которая порождает антигравитацию, и вот, после преодоления сил притяжения вещества, расширение ускорилось. Хотя дела обстоят вероятно сложнее.

[EvilShurik]

Кстати, насчёт сверхсвета.
Если сверхсветовая передача информации ВОЗМОЖНА, то это автоматически превращает эффекты СТО в эффекты "сверхзвукового движения", а "вселенские часы" согласуются тогда именно СВЕРХСВЕТОМ!
То есть, парадоксы "следствие предшествует причине" в опытах "сверхсветовых сигналов", получаются исключительно из-за маразма в рассуждениях:
сначала мы приписываем свету предельную скорость и строим на этом СТО, а затем, допускаем сверхсветовые взаимодействия. Отсюда и нестыковки!
А надо сразу признать, если у нас есть сверхсвет, то он и является "дирижёром мира", а не свет! То есть возможно согласовывать часы и линейки сверхсветом! Отсюда все эффекты СТО становятся аналогом "дозвуковых эффектов" для сверхзвуковых тел. И, естественно, все "нарушения следования причин и следствий", - оптическая кажимость! Потому что в "сверхсветовом мире", Природа истинно согласует события именно Сверхсветом!
Если так рассуждать, все парадоксы сверхсветового движения исчезают.

[morotopitek]

[6th Book]

Кстати, насчёт сверхсвета.

Друзья, однофорумчане.
И релятивизм, и гравитация, и энергоплотность вполне себе дружат с законом сохранения энергии в динамической системе, половина которой скромно называется Нашей Вселенной, ктобы-чтобы не ...
Сверхсвет как слайдинг по гиперсферическому раумцайту принципиально невозможен - один планк пространства за один планк времени это максимум. Свехсвет как время переноса материи из А в Б, меньшее времени достижения электромагнитного излучения, эмитированного в пункте А и детектированного в пункте Б в нормальных условиях, возможен несколькими способами. Некоторые более менее очевидны, некоторые нет. Мне неинтересно рассказывать про эти способы аки бисером_ап_стену. Другое дело, если кем-то будет предложен хотя бы вменяемый концепт, тогда можно будет и побеседовать предметно ...