Миссия(и) к Луне с целью сбора обломочного материала астероидов

[Combinator]

Тут недавно в СМИ проходило сообщение, что по результатам последних исследований, около четверти всех кратеров на Луне образовались в результате падения на неё астероидов/метеоритов и, предположительно, до сих пор содеражат фрагменты соотвествующего обломочного материала. У меня в связи с этим возникла следующая идея - почему бы не направить на Луну некую усовершенствованную версию Лунахода, который мог бы собрать интересные фрагменты обломочных пород, судя по внешнему виду и результатам химического анализа, являющихся обломками астероидов, а потом загрузить их в возвращаемый спускаемый аппарат с целью последующей доставки их на Землю? С одной стороны, это, видимо, будет относительно дёшево (во всяком случае, явно дешевле, чем организация соответсвующих миссий непосредственно на несколько астероидов). С другой стороны, с учётом уже имеющихся наработок, миссию можно организовать в относительно короткие сроки. Наверное, от принятия соответсвующего решения до появления на Земле первых образцов при оптимальном развитии событий может пройти не более 5-ти лет. С третьей стороны, можно получить очень много ценного материала для изучения, в частности, поставить, наконец, точку в вопросе о том, являются ли обнаруженные в некоторых углистых хондритах предпологаемые останки микрооорганизмов позднейшими загрязнениями, или реальными следами некогда существовавшей на астероидах (и/или кометах) жизни.
Какие у кого мысли по этому поводу?   

[Грехов Михаил]

Ага.... и привезти материал, сильно загрязнённый породой самой Луны и преобразованный воздействием большого давления и температур в момент удара о лунную поверхность. Тем паче, что нужно смотреть, анализировать, отбирать... 

[armadillo]

Зубы у проктолога лечим? Чтобы получить материал астероида надо устраивать взлет-посадку у другой планеты?

[Крупин]

      Я лично, отношусь скептически. Да, гравитация Луны вшестеро слабее земной. Но обычно энергия удара несильно зависит от неё зависит, ведь относительные скорости метеоритов как правило - десятки километров в секунду. более важно, что Луна не имеет плавно тормозящей атмосферы и вся кинетическая энергия выделяется одномоментно в ударе. При этом практически весь метеорит мгновенно испаряется (испаряя заодно и окружающее лунное вещество). Так что земля имеет явное преимущество в сохранности метеоритных фрагментов.

      Мелкие уцелевшие фрагменты разлетаются куда попало и маскируются под лунные камни. Луноход же очень медлителен и не в состоянии обшарить крупные площади, что элементарно делает землянин, которых к тому же десяток миллиардов. Одинокий луноход не в силах с ними тягаться.

[Combinator]

Ага.... и привезти материал, сильно загрязнённый породой самой Луны и преобразованный воздействием большого давления и температур в момент удара о лунную поверхность.

Тут всё зависит от размеров астероида и его относительной скорости в момент удара. Думаю, наверняка можно будет отобрать наименее деформированные осколки, например, из его внутренних областей. Кроме того, в условиях современных земных лабораторий отличить налипший позже лунный регалит от исходного астероидного материала, на мой взгляд не так уж и трудно.

Тем паче, что нужно смотреть, анализировать, отбирать... 

Ну так с учётом того, что это всё находится практически под боком, можно управлять соотвествующими манипуляторами практически в полуручном режиме, что существенно облегчит и ускорит данную работу.

[Грехов Михаил]

Под боком.... но концентрация то обломков невелика!  В основном то обломки-лунные.

Действительно-лечение зубов у проктолога. Стоимость миссии на Луну в общем то не дешевле, чем на астероид. Зато там понятно с какого астероида, что это действительно с него.... 

[Combinator]

      Я лично, отношусь скептически. Да, гравитация Луны вшестеро слабее земной. Но обычно энергия удара несильно зависит от неё зависит, ведь относительные скорости метеоритов как правило - десятки километров в секунду. более важно, что Луна не имеет плавно тормозящей атмосферы и вся кинетическая энергия выделяется одномоментно в ударе. При этом практически весь метеорит мгновенно испаряется (испаряя заодно и окружающее лунное вещество). Так что земля имеет явное преимущество в сохранности метеоритных фрагментов.

Расчёты говорят, что всё в этом смысле не так уж плохо. См., например: http://hi-news.ru/research-development/v-lunnyx-kraterax-obnaruzhili-inoplanetnyj-musor.html
Преимущество Луны в том, что из-за отсутствия геологической активности на её поверхности сохраняется почти всё, что на неё когда-либо упало.

      Мелкие уцелевшие фрагменты разлетаются куда попало и маскируются под лунные камни. Луноход же очень медлителен и не в состоянии обшарить крупные площади, что элементарно делает землянин, которых к тому же десяток миллиардов. Одинокий луноход не в силах с ними тягаться.

Естественно, вначале нужно с помощью КА выявить наиболее песпективные в этом отношении участки Луны, и уже туда целенаправленно направлять Луноходы. Если уж Куриостити легко обнаруживает необычные камни, то Луноходу это сделать, по идее, ещё проще. Плюс, для выявления интресных фрагментов можно было бы привлечь массу интернет-волонтёров.



http://hi-news.ru/research-development/v-lunnyx-kraterax-obnaruzhili-inoplanetnyj-musor.html

[Amadeus]

Самое смешное будет, если привезённые образцы окажутся земными породами, выбитыми
при импактах На Луне столько всего намешано, что и геолог/планетолог в ступор войдёт,
а на то что лунный трактор, даже с мощным ИИ.

[Combinator]

Под боком.... но концентрация то обломков невелика!  В основном то обломки-лунные.

Действительно-лечение зубов у проктолога. Стоимость миссии на Луну в общем то не дешевле, чем на астероид. Зато там понятно с какого астероида, что это действительно с него.... 

Концентрация обломков, особенно в кратерах, может быть приличной, они же там накапливались миллиарды лет!
Далее - сроки. Миссия к одному астероиду (с возвращением КА) может затянуться на десятилетия.
По поводу стоимости - за одну экспедицию вы можете собрать материл от десятков астероидов, так что, можете смело делить стоимость лунной экспедиции на 10 (в перерасчёте на количество пород, собранных с разных астероидов).

В любом случае, одно другому не мешает!
 

[Крупин]

Преимущество Луны в том, что из-за отсутствия геологической активности на её поверхности сохраняется почти всё, что на неё когда-либо упало.

     Так и на Земле в Антарктике или Сахаре сохранность неплоха.

Плюс, для выявления интресных фрагментов можно было бы привлечь массу интернет-волонтёров.

      Эти волонтёры, в подавляющем большинстве фанаты инопланетного разума, дистанционно обнаружат инородный материал в каждом лунном камне.

В любом случае, одно другому не мешает!

     По деньгам этого не скажешь.

[Combinator]

Самое смешное будет, если привезённые образцы окажутся земными породами, выбитыми
при импактах На Луне столько всего намешано, что и геолог/планетолог в ступор войдёт,
а на то что лунный трактор, даже с мощным ИИ.

Это маловероятно, у Земли слишком плотная для этого атмосфера. Но даже если и так, то это, может быть, было бы даже ещё и лучше, мы бы получили своебразную "машину времени", позволяющую посмотреть, какими были земные породы 1, 2, 3 млрд. лет назад! На самой Земле соответствубщие слои обычнно сильно метаморфизированы, а то и вовсе уничтожены активными геологическими процессами.

[armadillo]

Не, ну если для посылку лунохода нужен проктолог, я не возражаю.

[L_Pt]

Тут недавно в СМИ проходило сообщение, что по результатам последних исследований, около четверти всех кратеров на Луне образовались в результате падения на неё астероидов/метеоритов

Простите, а остальные 3/4 как образовались?

[Combinator]

    Так и на Земле в Антарктике или Сахаре сохранность неплоха.

Во-первых, всё равно гораздо хуже (земная атомосфера в химическом плане весьма агрессивна), а во-вторых, время накопления (и, соответсвенно, плотность) метеоритного материала несопоставимы. Всего каких-то жалких 50 млн. лет назад в Антарктиде росли тропические леса!

      Эти волонтёры, в подавляющем большинстве фанаты инопланетного разума, дистанционно обнаружат инородный материал в каждом лунном камне.

Ну, никто же не предлогает набрать для этого первых попавшихся городских сумасшедших. В конце-концов ведь именно волонтёры нашли на Марсе с помощью базы данных фото НСАС место посадки советского посадочного модуля Марс-3! И, естественно, никто не будет разворачивать аппарат по первому требованию фанатов инопланетного разума, последнее слово в любом случае будет за специалистами. Задача волонтёров лишь в фильтрации первичного материала и поиск на нем потенциально интересных объектов.
 

     По деньгам этого не скажешь.

Ну не знаю, с чего бы на этот проект могут понадобиться астрономические суммы? Многие необходимые технологии были обкатаны ещё 30-40 лет назад! К тому же, как, кажется, тут где-то уже обсуждалось, весь проект Куриосити обошолся в несколько раз дешевле, чем строительство дороги Адлер – Красная Поляна.

[Combinator]

Простите, а остальные 3/4 как образовались?

Пардон, я неточно выразился - примерно в 25% случаев энергии удара не хватило для испарения астероидного материала, и он остался внутри кратера.

[bob]

      Я лично, отношусь скептически. Да, гравитация Луны вшестеро слабее земной. Но обычно энергия удара несильно зависит от неё зависит, ведь относительные скорости метеоритов как правило - десятки километров в секунду. более важно, что Луна не имеет плавно тормозящей атмосферы и вся кинетическая энергия выделяется одномоментно в ударе. При этом практически весь метеорит мгновенно испаряется (испаряя заодно и окружающее лунное вещество). Так что земля имеет явное преимущество в сохранности метеоритных фрагментов.

... мало того - этот материал испаряется на глубине от метров до десятков метров под реголитом. То есть метеориты не лежат на поверхности.
 Чтобы испытать тепловой взрыв, им надо сначала зарыться в грунт, затормозиться и смешаться с подлежащими слоями. Даже Марс в этом плане "перспективнее" Луны. Там метеорит затормаживается атмосферой как на Земле, но на 20 км. высоты.

[Combinator]

... мало того - этот материал испаряется на глубине. В от метров до десятков метров под реголитом. То есть метеориты не лежат на поверхности.
 Чтобы испытать тепловой взрыв, им надо сначала зарыться в грунт, затормозиться и смешаться с подлежащими слоями. Даже Марс в этом плане "перспективнее" Луны. Там метеорит затормаживается атмосферой как на Земле, но на 20 км. высоты.

Люди, которые специально этим вопросом занимались, и постороили соответсвующую математическую модель, пришли к выводу, что изложенное Вами выше широко распространённое мнение ошибочно, см.: http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n6/full/ngeo1828.html или в популярном изложении, скажем, здесь: http://www.foxnews.com/science/2013/05/29/surprise-moon-craters-may-hold-ancient-asteroid-pieces/
 

[bob]

в популярном изложении, скажем, здесь: http://www.foxnews.com/science/2013/05/29/surprise-moon-craters-may-hold-ancient-asteroid-pieces/

Не буду спорить. Может быть, что и так.

[vsevolodson]

Идея действительно полное [удалено].

Так как активность Луны закончилась миллиарды лет назад, то она, в общем-то, вся покрыта толстым слоем этих ваших астероидов. Это плохо тем, что падающие астероиды сначала испарились, изотопно и химически исказились, потом сконденсировались, исказившись изотопно и химически снова, потом перемешались с остальным материалом поверхности. Что там искать нового, кроме того, что уже было привезено "Лунами" и "Аполлонами" - непонятно.

Вторая космическая для Луны - 2,38 км/с. На этой скорости в пыль уже превращается всё. От массы падающего тела кол-во джоулей на единицу массы метеорита - не зависит никак. Посему утверждение, что якобы, для крупных метеоритов возможно сохранение фрагментов размером больше песчинки - ложно. Большой ли падает метеорит, маленький ли - всё те же сотни мегаджоулей будут приходиться на каждый килограмм этого метеорита.

[Combinator]

Это плохо тем, что падающие астероиды сначала испарились, изотопно и химически исказились, потом сконденсировались, исказившись изотопно и химически снова, потом перемешались с остальным материалом поверхности.

Вы готовы привести расчёты, опровергающие выводы модели, ссылку на которую я давал выше?

Что там искать нового, кроме того, что уже было привезено "Лунами" и "Аполлонами" - непонятно.

"Луны" вообще имели возможность забрать грунт только непосредственно с места своей посадки. Экипажи "Апполонов", насколько мне известно, внутри более-менее крупных кратеров материал тоже не собирали.