Миссия(и) к Луне с целью сбора обломочного материала астероидов

[Kweni]

... мало того - этот материал испаряется на глубине. В от метров до десятков метров под реголитом. То есть метеориты не лежат на поверхности.
 Чтобы испытать тепловой взрыв, им надо сначала зарыться в грунт, затормозиться и смешаться с подлежащими слоями. Даже Марс в этом плане "перспективнее" Луны. Там метеорит затормаживается атмосферой как на Земле, но на 20 км. высоты.

Люди, которые специально этим вопросом занимались, и постороили соответсвующую математическую модель, пришли к выводу, что изложенное Вами выше широко распространённое мнение ошибочно,

Вы просто говорите о разных вещах. Испарение в метрах под реголитом – это только для мелких метеоритов, крупные астероиды проникают глубже. А в статье речь идёт только об ударах крупных астероидов: «The projectiles responsible for the formation of large impact craters» и в качестве примера приводится кратер Коперник и обсуждаются центральные горки, для мелких (меньше 10 км в диаметре) кратеров нехарактерные.

Я думаю, их к такому выводу вдохновила Веста, где тёмный материал упавшего астероида поверх светлой поверхности Весты виден просто на снимках.

[Крупин]

     Где Веста и где Луна? Веста в поясе, где полно астероидов, движущихся примерно так же, а значит, ударяющихся с небольшой скоростью. И вторая космическая Весты мизер. Луна - совсем другое. Астероиды налетают с большими скоростями плюс ещё энергия, соответствующая второй космической лунной скорости. астероид просто испарится при ударе.

     Но даже если допустить абсурд, что часть метеоритов сохраняется и их, дескать, легче собрать, чем на Земле - всё равно с останками бактерий - швах. Сохранятся лишь осколки наиболее прочных железных и каменных метеоритов, в которых никаких бактерий заведомо нет. А хрупкие углистые хондриты с органикой и (гипотетическими) бактериальными останками разрушатся во прах. Даже на Земле углистые хондриты чрезвычайно редки.

[Combinator]

     Где Веста и где Луна? Веста в поясе, где полно астероидов, движущихся примерно так же, а значит, ударяющихся с небольшой скоростью. И вторая космическая Весты мизер. Луна - совсем другое. Астероиды налетают с большими скоростями плюс ещё энергия, соответствующая второй космической лунной скорости. астероид просто испарится при ударе.

Опять же, это слова, основанные на интуиции, а люди делали конкретные расчёты. Кстати, некоторые астероиды в период сближения с Землёй даже на время становятся как бы её квазиспутниками (именно на них, насколько я понимаю, и нацелились американцы), для них скорость относительно Луны должна быть не особенно большой.

     Но даже если допустить абсурд, что часть метеоритов сохраняется и их, дескать, легче собрать, чем на Земле - всё равно с останками бактерий - швах. Сохранятся лишь осколки наиболее прочных железных и каменных метеоритов, в которых никаких бактерий заведомо нет. А хрупкие углистые хондриты с органикой и (гипотетическими) бактериальными останками разрушатся во прах. Даже на Земле углистые хондриты чрезвычайно редки.

Ну остатки бактерий тут не главное, не будет, значит не будет, и без них теоретически можно собрать очень много интересного материала.

[Крупин]

     Но на Луну падают такие же метеориты, как и на Землю (обе находятся по сути в одном месте Солнечной системы. Чем же падающие на Луну метеориты интереснее выпадающих на Землю?

[Kweni]

Вы не понимаете. Это же ключ к истории Луны. Мы сможем столько всего узнать: кратер Коперник вызван падением вот такого астероида – и образец породы в музее, кратер Аристарх – вот такого – и тоже образец в музее. Статистику падений астероидов разных типов и возраста опять же соберём. Помимо чисто научного интереса, есть и практический. Если когда-нибудь понадобится освоение Луны, то знать, где залегает астероидный материал и какой именно, может оказаться сильно полезным.

[Крупин]

      Вы полагаете, что астероид, врезавшись в Луну, просто зароется в неё в целости и сохранности?

[Combinator]

     Но на Луну падают такие же метеориты, как и на Землю (обе находятся по сути в одном месте Солнечной системы. Чем же падающие на Луну метеориты интереснее выпадающих на Землю?

Так их там должно лежать на поверхности на порядки больше! Это просто как бы огромная коллекция фрагментов большого числа крупных тел солнечной системы под открытым небом!
Кроме того, одной из дальних целей освоения американцами полётов на астероиды является добычна на них редких на Земле металлов (золото, платина, редкоземельные металлы и т.д.). Но, возможно, по крайней мере некоторые из них уже лежат у нас под боком!

[Крупин]

     Выходит, американские астронавты тупее робота - не привезли с Луны ни одного золотого самородка, ни одного изумруда и даже ни одного завалящего метеорита...

[Грехов Михаил]

Кроме того, одной из дальних целей освоения американцами полётов на астероиды является добычна на них редких на Земле металлов (золото, платина, редкоземельные металлы и т.д.)

Ну-ну.... нет на астероидах золота и платины в концентрациях выше, чем на Земле.  Вообще, никакого ценного материала, который был бы очень труден для добычи на Земле-нет. Только пресловутый Гелий-3. Но и тот пока не нужен. 

[Combinator]

     Выходит, американские астронавты тупее робота - не привезли с Луны ни одного золотого самородка, ни одного изумруда и даже ни одного завалящего метеорита...

Так они в кратерах даже не были. Кстати, некие фрагменты метеоритров они, возможно, всё же привезли. По крайней мере, именно так сейчас некотопые учёные склонны интерпретировать фрагменты породы, сильно отличающиеся от основной массы материала, который доставили экспедиции.
 

[Combinator]

Ну-ну.... нет на астероидах золота и платины в концентрациях выше, чем на Земле.  Вообще, никакого ценного материала, который был бы очень труден для добычи на Земле-нет. Только пресловутый Гелий-3. Но и тот пока не нужен. 

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/05/31/530594

[Крупин]

     На эту тему много было писано в темах:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106532.0/all.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95550.0.html

[Грехов Михаил]

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/05/31/530594

Пиар с сомнительной рентабельностью не имеет ничего общего с реальной промышленностью. Для добычи золота из астероида потребуется потратить его в 100 раз больше в на спутнике, РН, микросхемах и т.п.  и не факт, что она там есть.

И воообще ценность материалов ничего не тормозит - это журналисткое ламмерство вся эта статья. Мировая добыча платины - примерно 250 тонн/год. Это в десятки тысяч раз больше, чем удасться добыть из астероида.  Себестоимость добычи такой платины из астероида будет дороже бриллиантов. Кому такая платина будет нужна?   

[Kweni]

Стоп-стоп-стоп, никто не предлагает начать добывать платину на Луне прямо сейчас.

Предлагается фактически изучить геологию Луны, включая предположительно находящиеся там залежи пород астероидного происхождения. Вопрос существования там этих залежей как раз и обсуждается.
И мы не можем исключать того, что когда-нибудь в будущем эти залежи действительно будут разрабатываться на платину и другие полезные вещества лунными колонистами.

[Грехов Михаил]

О боги!  Сколько можно уже об этом трындеть.... Это по моему уже 4-ая тема на форуме (если не больше) о добыче чего-либо на Луне.

[Combinator]

Пиар с сомнительной рентабельностью не имеет ничего общего с реальной промышленностью. Для добычи золота из астероида потребуется потратить его в 100 раз больше в на спутнике, РН, микросхемах и т.п.  и не факт, что она там есть.

Насколько я понял идею, начиная с какого-то момента роботизированные фабрики по добыче различных металлов предпологается сделать самоподдерживающимися за счёт использования для производства и ремонта оборудования материалов, добываемых непосредственно на астероиде. Сейчас это кажется фантастикой, но лет через 50 - кто знает?

И воообще ценность материалов ничего не тормозит - это журналисткое ламмерство вся эта статья. Мировая добыча платины - примерно 250 тонн/год. Это в десятки тысяч раз больше, чем удасться добыть из астероида.

Вы можете подтвердить это утверждение (что с одного астероида не собрать более 10 кг. платины) ссылками или расчётами?

[Грехов Михаил]

сделать самоподдерживающимися за счёт использования для производства и ремонта оборудования материалов, добываемых непосредственно на астероиде. Сейчас это кажется фантастикой, но лет через 50 - кто знает?

Хрен вам! На астероиде не содержится материала в таком количестве. Какие-то вещи -абсолютно незаменимы на Земле (Угеводороды для производства пластмасс, резины и смазочных материалов, разного рода присадок и т.п. и многих других - водорода, серы, меди, и т.п. ) На Земле работают целые фабрики по обогащению и измельчению руды... промышленность. Занимает исполинские территории, требует огромной энергии... и сама нуждается в запчастях. Никогда астероидная промышшленость не сможет иметь таких объёмов и быть самоокупаемой чисто физически. На астероид всего добра надо поставить значительно бОльше, чем он даст обратно. Нет залежей (на Земле есть, так как есть геологические процессы) а там структура-гомогенная. 

Вы можете подтвердить это утверждение (что с одного астероида не собрать более 10 кг. платины) ссылками или расчётами?

Метеориты - которые по сути своей просто мелкие астероиды - не содержат в своём составе значительных количеств платины. И я не видел публикаций, что что-то находили. Кремний, Углерод, Железо, Никель, Магний, Азот - вот их конёк. Но этого всего навалом и на Земле.

 

[Грехов Михаил]

Ну и себестоимость тоже. у вас - открыл кран-потекла вода. Почти бесплатно. Вы же не летите за водой на самолёте на другой континент, чтобы там пробурить скважину и очистить воду и привести её обратно?  Даже по билетам выйдет за 20 литров воды - тысяч 25. А из под крана вы сможет наполнить ванную объёмом 500-600 литров скажем за 2 рубля.

Кому нужна канистра воды за 25 тыс рублей? А с учётом бурения и очистки за 125 тыс? Вот тут такая же ахинея. Чистой воды профанация! Лозунг, пиар, лапша на уши обывателям... не более того. 

[Combinator]

Хрен вам! На астероиде не содержится материала в таком количестве. Какие-то вещи -абсолютно незаменимы на Земле (Угеводороды для производства пластмасс, резины и смазочных материалов, разного рода присадок и т.п. и многих других - водорода, серы, меди, и т.п. )

Почему вы решили, что на астероидах не может быть углеводородов?

Метеориты - которые по сути своей просто мелкие астероиды - не содержат в своём составе значительных количеств платины. И я не видел публикаций, что что-то находили. Кремний, Углерод, Железо, Никель, Магний, Азот - вот их конёк. Но этого всего навалом и на Земле.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2034667/Earths-gold-platinum-arrived-meteor-shower-lasting-200MILLION-years.html

[Kweni]

О боги!  Сколько можно уже об этом трындеть.... Это по моему уже 4-ая тема на форуме (если не больше) о добыче чего-либо на Луне.

Ну так кто вас заставляет?
Тема ведь не о добыче, а об изучении. Никто не мешает вернуться в русло и пообсуждать, например, должны ли были заметить астероидный материал на Луне в пробах «Аполлонов» или нет.