Визуально видеть кратеры на Марсе в 320 мм рефлектор А.А. Михеевым!

[Nik-Kul]

 На Марсе рисовали почти всё что хотели Рисунки Михеева раньше с кратерами не видел , лишь упоминания в газетах и журналах. Знать-бы конкретные места на планете где они ему угадывались , и определить их на основе современной информации .В этой теме не нашёл ссылок на рисунки А.А.Михеева , может это домыслы с иллюзиями

[aleksandr-f]

На Марсе рисовали почти всё что хотели Рисунки Михеева раньше с кратерами не видел , лишь упоминания в газетах и журналах. Знать-бы конкретные места на планете где они ему угадывались , и определить их на основе современной информации .В этой теме не нашёл ссылок на рисунки А.А.Михеева , может это домыслы с иллюзиями

Рисунки Антониади говорят об обратном, сходства с фотографиями есть и немалые.Почему ссылки на него и аналогичных наблюдателей, да потому что интересен сам факт, так как многие сомневаются уже в самой возможности наблюдения кратеров.

[Шмидт Кассегрен]

Я думаю, что бы совершить этот подвиг сможет любой из нас  и увидеть кратеры или 1 кратер, просто  достаточно будет хорошо остывшего телескопа не менее 20" и подождать противостояния.   

[aleksandr-f]

Я думаю, что бы совершить этот подвиг сможет любой из нас  и увидеть кратеры или 1 кратер, просто  достаточно будет хорошо остывшего телескопа не менее 20" и подождать противостояния.   

В условиях нашего астроклимата этого мало.

[BIG TRAIL]

Я вас пожалуй и на этот раз огорчу ,   но нет на данной карте Антониада   одноименного кратера.   
  Вот крупномасштабно  из его книги :

   При желании найти кратер  можно где угодно, но только не там где он реально расположен.

[ROVIAN]

.В этой теме не нашёл ссылок на рисунки А.А.Михеева

По поводу картинок и зарисовок домыслы конечно, не делал Алексей Алексеевич их, во всяком случае не показывал никогда.

[aleksandr-f]

Я вас пожалуй и на этот раз огорчу ,   но нет на данной карте Антониада   одноименного кратера.   
  Вот крупномасштабно  из его книги :

   При желании найти кратер  можно где угодно, но только не там где он реально расположен.

А что изменилось, вал кратера просматривается хорошо, сравнивал с глобусом Марса.

[Nik-Kul]

Было время, когда и с Земли наблюдателям на Луне - город Груйтуйзен казался. Но ведь нет же на самом деле его!

  Михаил , если имеете телескоп , хоть мицар , посмотрите Город Груйтуйзена вечером 9 марта или 7 мая этого года . Непременно его увидите , это самые удобные моменты его видимости 2014 г . Решётка валов будет видна лучше чем на рисунке в википедии

[BIG TRAIL]

что изменилось, вал кратера просматривается хорошо, сравнивал с глобусом Марса.

Вот,   смотрим ,  "Кратер Антониади"  , версия 1.0 :
 
   Шаг
   1)  отмечаю на карте Антониади  точное место Кратера А.  , см.  кольцо белыми  точками  , красными точками -   загадочную ветку,  подозреваемую в качестве  вала кратера Антониади.

     2)  отмечаю точкой  "1 "  безымянный оазис с карты Антониади 

  3)  прикладываю карту  к фотографии с Хаббла ( 1995 год) ,   красными точками  отмечаю соответствие
 
   Выводы:
    1) К валу кратера Антониади  ветка отношения не имеет, замечена и нанесено на карту не часть вала , а  часть  тёмного дна кратера "Антониади" ,  при этом   кратер  " Антониади"   наблюдателем не распознан.
     2) Темное дно кратера БАЛДЕТ  замечено  и нанесено на карту.  Кратер БАЛДЕТ  не распознан.

   п.с.:   Дно кратера БАЛДЕТ   очень тёмное и отлично заметно  на снимках Хаббла  за любой год.
     
 

[BIG TRAIL]

  Взгляд под другим углом :
  Видно темное  дно кратера Антониади.

       

[aleksandr-f]

Попробовал переснять этот участок с глобуса, контраст увеличен.Стрелками на рисунке два кратера Анри и Женсен, конечно просто пятна....Красными линиями показана структура Большого Сырта, в виде вилки, кратер "Антониади" составляет примерно 1/3 ширины.Попытался оценить альбедо по приведённому фото, получилось, удивительно.

[BIG TRAIL]

  Оригинальные рисунки Антониади,  которые использовлаись для сост-я карты  , из книги "Планета Марс"

[aleksandr-f]

  Оригинальные рисунки Антониади,  которые использовлаись для сост-я карты  , из книги "Планета Марс"

Впечатляет, ссылку не дадите?
Теперь к нашим баранам.Оазис, про который вы говорите это маленький кратер на валу "Антониади" обозначенный на всех рисунках номером-1.Номер 4-уступ, верхняя часть кратера "Антониади",относительно него лучше всего ориентироваться, а вот 3 это уступ фезон, который выглядит чёрным кругом, но на глобусе имеет внушительный вид и вполне подходит, тем более от него отходит цепочка складок, видимая как изгиб трубы, хотя здесь трудно понять что так чернит поверхность, сама местность имеет низкое альбедо.Можно поспорить с 2 номером, скорее он (так же как и кратер Бальде) лежит на чёрной невидимой части Сырта.Что же это?Скорее это тёмная порода между 1 и 2 номерами(видна на рисунке вала в виде чёрной неровности).Ещё ориентиром служит лучистая структура 5(Нильские борозды).

[aleksandr-f]

   1)  отмечаю на карте Антониади  точное место Кратера А.  , см.  кольцо белыми  точками  , красными точками -   загадочную ветку,  подозреваемую в качестве  вала кратера Антониади

Кольцо белыми точками это зона кратера?Слишком мало-кратер 1/3 ширины Б.Сырта.Боюсь, что обозначенная на рисунке петля несколько выходит за рамки настоящего вала на севере и юге, являясь лишь его частью, так что в чём-то вы правы.
Резюмируя можно сказать:
1.Тёмная область, петля на рисунке имеет прямое отношение к валу кратера, но  сливается на севере и юге с другими складками местности.Потемнение образовалось в результате выветривания песка со склона, обнажившего тёмную породу.
2.Это область не может быть обнажённой породой дна кратера, иначе не будет пропорций с остальными частями Б.Сырта.
3.Кратер Балдет слишком мал что бы являться частью рисунка, он примерно составляет 4 часть вала Антониади и 5 часть полосы частично образованной выветриванием породы склона.По ширине он в 6 раз меньше плато Б.Сырт.

[BIG TRAIL]

ссылку не дадите?

  Вот, например https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,107949.msg2781048.html#msg2781048

  пс.: у меня  ПДФ на компе,  скачанно не помню откуда .


   Относительно построений  :
   
  Я обозначил  положение кратера строго  по координатам.   

 Вы ошибочно размещаете кратер в неправильном  месте.

 Также вы ошибочно  измеряете  пятна на карте  в  "диаметрах кратеров".

   Например,  кратер БАЛДЕТ   полностью   не  виден,   в качестве  "оазиса"  видна  часть ( та где тёмный грунт)  его дна,       плюс   не забудьте  -    контрастная тёмная точка   из-за дифракции  размывается  в серенькое пятнышко .

[BIG TRAIL]

  Я уже малость начинаю  путаться. 

2.Это область не может быть обнажённой породой дна кратера, иначе не будет пропорций с остальными частями Б.Сырта.

   
  Собсна   на ДНЕ Антониади  я не настаиваю.       Хотя ,  в нашу эпоху   видна именно часть дна Антониади ( кратера) ,  в прошлом  могло быть не так. 

.

3) Кратер Балдет слишком мал что бы являться частью рисунка, он примерно составляет 4 часть вала Антониади и 5 часть полосы частично образованной выветриванием породы склона.По ширине он в 6 раз меньше плато Б.Сырт.

 А вот  мне Балдет кажется настолько   приметным!  Просто он на всех  фотоках  виден  невероятно четко.   Он   с моей т.з.   в высшей степени  реальный кандидат на Оазис "1"  c рассматриваемой карты  !


   

 

[aleksandr-f]

Спасибо за ссылку.Сравнения пропорций проводились с глобусом Марса, рисунком Антониади и фотографией.Нужно не путать карту альбедо и карту Марса, положение тёмных пятен согласуется со складками местности и вписывается в рисунок.Почему нельзя измерять ширину плато в кратерах, есть правило измерений?Вы меня не убедили.

[aleksandr-f]

А вот  мне Балдет кажется настолько   приметным!  Просто он на всех  фотоках  виден  невероятно четко.   Он   с моей т.з.   в высшей степени  реальный кандидат на Оазис "1"  c рассматриваемой карты

Кратер Балдет лежит в глубине Б Сырта и маскируется тёмными породами.Естественно он может быть хорошо виден на фото, но не наблюдаться на рисунках, это видно постоянно и не только на зарисовках Антониади.Тем более пропорции Б Сырта таковы, что кратер Антониади выходит за рамки Б Сырта.Внизу фото с глобуса с обозначением структуры Б Сырта, который полностью вписывается в рисунок Антониади.

[BIG TRAIL]

  В доказательство моей т.з.    прошу поглядеть на нижнее фото   из сообщения N 262.
 На превьюшку!    малого размера , не открывая фото в полный размер.
     Фото Марса ,   явно видно что  Балдет  никак Сыртом не маскируется,    и образует   ту самую  характерную  дугу с "оазисом".     

[aleksandr-f]

На этой карте и рисунке из-за которой много споров есть всё.Постарался обозначить контуры на фото в соответствии  с особенностями рисунка.Действительно кратер Антониади несколько выше, но и  Балдет вряд ли попадает в зону зарисовки.Скорее мы видим краешек кратера Антониади и цепочку тёмных пород к югу.Так что наш спор окончился ничьёй.
P/s Для наглядности внизу точная реконструкция с фото в крупном масштабе.