собираюсь покупать ТАЛ-200К, некоторые вопросы...

[Олег Чекалин]

..........................специально изготовленное приспособление для сьемки диффракционной картины .....................

Что это??
Олег.

[Владимир Николаевич]

  Труба с микрообьективом внутри конечной длинны под Никон.

[Ernest]

А при чем здесь "плевать в колодец"?!

При том, что поскольку Вы не специфицировали имен, то все кто относят себя к "гуру" и отметились в ветке с обсуждением юстировки Вашего инструмента будут полагать что они представляли из себя в Ваших глазах не самый завидный персонаж из "Ярмарки тщеславия". И цена их советам - грош.
Не помню,.. но возможно и я там отметился , впредь буду поосторожнее по отношению к Вам.

[krokus]

Уважаемые представители НПЗ Анатолий Агеев и Лев Парко! ( Agas и Parko.)
В настоящее время многие ЛА проявляют интерес к последним разработкам НПЗ в области телескопостроения, в частности к системе  оптика Клевцова. Нам представляется, что данная система имеет очень хорошие перспективы.
В статье Дмитрия Маколкина (dvmak)
http://www.abyse.starlab.ru/optical/klevts.htm
проведено теоретическое исследование возможностей системы Клевцова, из которого следует, что она не уступает по качеству изображения классической системе Кассегрена:

......Видно, что в центре поля зрения качество изображения не отличается от идеального, а вот на расстоянии 0.3 градуса от центра поля зрения кома уже довольно значительна.
Сравним с аналогичной картинкой для Кассегрена:( представлен график аберраций)
Видно, что по сравнению с Кассегреном, системы Клевцова имеют практически аналогичное качество изображения.

Это очень обнадеживающий результат, т.к. многие ЛА мечтают иметь в своем распоряжении Кассегрен с апертурой 200 мм и выше.
Особенно замечательно, что эта система имеет малое время термостабилизации, что весьма существенно для наших природных условий.
Уже долгое время на форумах происходят жаркие дискуссии посвященные телескопам серии ТАЛ-К, и конца им не видно.
Мы понимаем, что время все расставит на свои места, но интерес к вашей новой системе тоже высокий.
Поэтому, просим Вас, провести сравнительное испытание системы Клевцова с телескопами МАК или Ш-К.
Это испытание способствовало бы прекращению всех спорных дискуссий и быстрому продвижению телескопов ТАЛ-К на рынок.
Кроме того на Астрофесте, погода может не позволить провести подобные тесты.

Надеемся, что до конца 2005 г. найдется несколько подходящих ночей.
Представляется вполне разумным подготовиться к испытаниям заранее,  для чего провести подготовительную работу:

1. Определить конкретные инструменты, например ТАЛ-200К и МАК-203 и привести их в надлежащее состояние. НПЗ мог бы предоставить соответствующий экземпляр в Московском представительстве, под соответствующие гарантии.
НПЗ мог бы также назначить или прислать своего представителя для участия в тестировании.
2. Определить состав участников или создать специальную комиссию. Желательно с резервными  участниками, на случай временного отсутствия кого-либо из основной группы.
3. Назначить место наблюдений и оговорить погодные условия, при которых возможно испытание.
4. Определить тестируемые параметры и критерии их определения.
5. Определить форму отчета о проведенных испытаниях.

После проведенных испытаний опубликовать отчет на сайте НПЗ и всех заинтересованных астрономических сайтах.

При вашем согласии, в Москве, вероятно, найдется инициативная группа, которая сможет провести все подготовительные мероприятия и предоставит телескоп для сравнения.


П.С.
Прошу уважаемых ЛА подтвердить желание провести подобный тест.

[Ernest]

Извините, там в статье что-то напутано.
Клевцов - апланатическая система и комы в отличие от классического Кассегрена у него нет.
Расчетное качество Клевцова можно сравнивать с Максутов-Кассегреном и при одинаковых габаритах, Клевцов выигрывает на оси и проигрывает к краю поля о чем уже неоднократно говорилось.

Ну а очное соревнование телескопов Максутовской и Клевцовской схемы может только приветствоваться.
Хотя стоит иметь ввиду, что будет сравниваться серийный образец и скорее всего результат единичного производства.
Только вот где набрать команду непредвзятых спокойных экспертов?

[Максим Гераськин]

Хотя стоит иметь ввиду, что будет сравниваться серийный образец и скорее всего результат единичного производства.

На мой взгляд, надо сравнивать агрегаты, имеющие примерно одинаковую цену трубы !!!

Только вот где набрать команду непредвзятых спокойных экспертов?

Вот это вопрос, да еще и в визуальном режиме...
А почему нельзя миры пофотографировать, зачем обязательно небо-то нужно ?

[Ernest]

А почему нельзя миры пофотографировать, зачем обязательно небо-то нужно ?

Для того, чтобы "пофотографировать миры" нужен безукоризненный коллиматор диметром под 250 мм, да еще и лучше чтобы в белом свете. Где бы его раздобыть,.. может тогда ни Мак, ни Клевцов был-бы не нужен.

[VD]

Валера! В Новосибирске погоду даже для ТАЛ-200К надо ждать бывает что и месяцами и было бы, конечно, замечательно на юге посравнивать (небо в Крыму офигеть!), но не факт, что погода будет, когда мы приедем, да и приезжал я в прошлом году в Научный, преодолев 5000 км (через Москву), а некоторым 200 км проехать было некогда.

Привет Лев,

Так получилось, что я собирался на тот прошлогодний Астрофест, но семейные дела не позволили вырваться.  Очень жаль.  К тому же, я тогда не знал кто приедет.  Бросил я тогда клич и всего пару человек откликнулись.  И то, что ты будешь я не знал. Так что прошу прощения.

[Максим Гераськин]

Для того, чтобы "пофотографировать миры" нужен безукоризненный коллиматор диметром под 250 мм, да еще и лучше чтобы в белом свете.

Это-то понятно. Непонятно...неужели в Москве нет такого устройства ?

[Дмитрий Маколкин]

В статье Дмитрия Маколкина (dvmak)
http://www.abyse.starlab.ru/optical/klevts.htm
проведено теоретическое исследование возможностей системы Клевцова, из которого следует, что она не уступает по качеству изображения классической системе Кассегрена:

Считаю своим долгом заметить, что я не несу никакой ответственности за сайт упомянутый выше. Контактов с авторами сайта у меня нет, и возможности исправить сделанную мной ранее ошибку в оценке системы Клевцова я не имею.

Да, мной была допущена ошибка в том анализе (который я проводил по просьбе одного из своих знакомых более 5 лет назад, не имея в своих руках статьи Клевцова об этих системах), на которую мне было указано г-ном Клевцовым (увы, способом предельно далеким от нормального вежливого общения - ну да Бог ему судья...), после чего я удалил со своего сайта http://hp.pccenter.ru/makolkin свою статью о системе Клевцова.

Пользуясь случаем прошу владельцев сайта http://www.abyse.starlab.ru удалить вышеупомянутую статью.

[Parko]

Уважаемый ANZ!
Вы являетесь обладателем одного из первых (40 штук) Тал-200К. В самом деле, в первых экземплярах не было доступа к юстировочным винтам напрямую, против чего я выступал, но Юрий Андреевич все же убедил тогдашнее руководство не допускать потребителя напрямую, а если кто-то захочет, то отвернет четыре винта, снимет фланец и поюстирует. Жизнь взяла свое, особенно когда первая партия появилась в Канаде. Система никому неизвестная, многие хотели сами поюстировать и тогда ввели срочно прямой доступ к юстировочным винтам, выслали инструкцию по юстировке дилерам и включили раздел в инструкцию по эксплуатации.
Поэтому я удивлен, что у Вас этот телескоп. Для России они были тогда дороги, все шло на экспорт.


Уважаемые форумчане!
Теоретически организовать ТАЛ-250К на сравнительные испытания можно, но лично нам с Анатолием сделать это будет сложно чисто организационно.
Во-первых, мы работаем на другом предприятии – ЦКБ ”Точприбор”. Во-вторых, если нам нужен телескоп для натурных испытаний, мы оформляем его через заводской ТВЦ. В-третьих все телескопы будь то на ТВЦ или в представительстве в Москве на ком-то числятся и у них на них свои планы. Если мы их попросим, то они конечно дадут, но с неохотой. Кроме того, по возвращении с испытаний (эффект раскрытой коробки) телескоп возвращается в  сборочный цех, где чистится , по новой проверяется и ,если необходимо, приводится в товарный вид, что тоже цеху не нравится. Да, у нас (Парко, Агеев, Масликов) в настоящее время имеется парк личных инструментов. Среди них ТАЛ-75R, ТАЛ-125R, ТАЛ-150К, ТАЛ-200К. Но ТАЛ-250К, пока нет. В-четвертых, заводские считают, что проверок по ТУ вполне достаточно и если новый дилер хочет проверить телескоп, то, как правило, он его просто покупает, а потом делает всё что хочет.
Поэтому в нашей ситуации  сравнительные испытания надо проводить с участием всех заинтересованных сторон, потому что я был несколько раз свидетелем того, что видя одно и то же говорят о совершенно противоположных вещах, т.е. чаще всего видят не то, что видят, а то, что хотят видеть. Лично я безоговорочно бы делегировал в “независимую” комиссию только одного человека – Эрнеста. Если взять Володю, то скажут, что он необъективен, т.к. сделал самого большого Клевцова в России, если взять Валеру, то тоже всё понятно. Поэтому надо всех, что кстати, будет вредить работе, т.к.  тестировать надо одному – двум специалистам. Потом, как совершенно справедливо заметил Эрнест, Клевцов будет в изначально чуть проигрышной ситуации в виду того, что он серийный и даже выбрать у нас не будет возможности, а конкурент – штучный.
Я всё же предлагаю сравниться  250 мм Клевцова, М-К и Ш-К во время Астрофеста либо позже хотя бы на коллиматоре. Давайте ценить чужое время и деньги. Но нужен коллиматор не менее 300 мм. Москва, он есть у вас?
Вот у нас есть. Приглашаем, но ведь вы не поедете. ( Вот пригласил, а на заводе вот-вот будут переносить Козерог ( 300мм, фокус 3000мм) подальше от метро, объединяют рефлекторный и рефракторный цеха в один.

Что касается теории ,Ю.А.Клевцов готовит сравнительную статью в “Земля и Вселенная”.(Клевцов, М-К, Ш-К, Р-К). Статья готова, по его словам, на 85-90%. Я уговариваю его вывалить её здесь на форум, тем более, что что-то у него с журналом не клеится. Он постепенно соглашается.
Всем чистого неба и бесстрастной объективности.

[Владимир Николаевич]

Козерог это что? Вообщето у меня есть и эталонная кварцевая плоскость 300мм и эталонная сфера 270мм ф 2700.

[Agas]

“Козерог” – это зеркальный коллиматор. А эталонная плоскость это, конечно, хорошо, но это еще дальше от натуры чем коллиматор...

[Ernest]

Судя по названию, внеосевой?

[VD]

 если взять Валеру, то тоже всё понятно.

Извините Лев,  но ничего Вам не понятно.  В этих вопросах я себе необъективности не позволяю.  Репутация дороже.  Да, у меня репутация человека ершистого,  несговорчивого - не отрицаю.  Я с трудом иду на компромиссы. 
Так что можете смело присылать или привозить 250мм Клевцова.  Выводы получите максимально объективные.


VD

[Agas]

Судя по названию, внеосевой?

Нет, обычная осевая парабола…

[Parko]

 если взять Валеру, то тоже всё понятно.

Извините Лев,  но ничего Вам не понятно.  В этих вопросах я себе необъективности не позволяю.  Репутация дороже.  Да, у меня репутация человека ершистого,  несговорчивого - не отрицаю.  Я с трудом иду на компромиссы. 
Так что можете смело присылать или привозить 250мм Клевцова.  Выводы получите максимально объективные.

VD

Валерий, я тоже извиняюсь, но согласитесь, что из всех предыдущих дискуссий могу согласиться с Вашими утверждениями про Клевцова в оценке Била Брейди.. А так пару раз лишь Вами было сказано, что “ничего не имею против этой системы”, но все остальные утверждения, что Клевцов и рядом не стоит , допустим, с М-К  вызывают у меня резкое неприятие, потому что я точно знаю, что это не так. Все Кассегрены при равных характеристиках достаточно близкие системы по качеству. У Клевцова, к примеру,
на оси лучше, чем у М-К, а по полю астигматизм растет побыстрее. Но Клевцов начинает отрываться от остальных с увеличением диаметра, что и доказали Володя и испанцы, да и большого М-К просто не сделаешь.
Так что согласитесь, я могу заподозрить Вас в непонятной, кстати, для меня предвзятости к Клевцову. Или я “дую на холодную воду?”

[Олег Чекалин]

Лев, кинь пожалуйса ссылочку на шпанские Клевцовы, если есть под рукой.
Олег.

[Максим Гераськин]

http://www.oam.es/unicorn/ninstrumental_en.htm

[Олег Чекалин]

Максим, спасибо!
Олег.