Удаленные обсерватории для астрокружков: решение бюрократических вопросов

[smit]

Сейчас в России во многих городах местные администрации готовы вкладывать деньги в развитие астрономических кружков и строительство обсерваторий. Причем, иногда речь идет о весьма крупных суммах денег. Но при этом складывается довольно неоднозначная ситуация, как правило, чиновники желают осезать, куда же были вложены эти средства, а посему часто возникают условия, что строительство обсерваторий должно осуществляться либо непосредственно в населенном пункте, либо же в ближайшем пригороде.
Мы то с вами понимаем, что это, мягко скажем, неэффективное вкладывание денег (учитывая нашу погоду, засветку и т.п.). Тем более, что сейчас активно развивается бизнес, связанный с астрохостингом. За весьма умеренную плату можно вести удаленные наблюдения в местах с практически идеальным астроклиматом.
Возникает вопрос, а как же убедить бюрократов в том, что удаленные наблюдения эффективнее? Вот собственно этому посвящена тема. Предлагаю вам посмотреть, видеоролик от Astro Channel, в котором Тимур Крячко подробно рассказывает об этой проблеме:
Удаленные наблюдения для астрокружков

Тема для обсуждения и совместного решения этой проблемы.

[Oleg Tuchin]

Сейчас в России во многих городах местные администрации готовы вкладывать деньги в развитие астрономических кружков и строительство обсерваторий.

Да с чего Вы это взяли? Где есть такие чиновники и почему у нас их до сих пор не видно?

[smit]

Мы то с вами понимаем, что это, мягко скажем, неэффективное вкладывание денег (учитывая нашу погоду, засветку и т.п.).

 Вы, возможно, понимаете, а я - нет. Что в данном случае является критерием эффективности?

Ну а посмотрев видео, Виктор, Вам не понятно? Ну где лучше поставить телескоп в пригороде Вологды или, скажем, в Испании (при том что траты будут одинаковые)? Что эффективнее? Ну стоит в Вологде обсерватория с 40 см телескопом - и что? она ржавеет. Ну можно сказать, что якобы студенты могут там руками что-то потрогать, типа почувствовать, ну выдать Мицар им - пусть тренируются. А более-менее серьезные наблюдения проводить надо в хорошем месте.

Да с чего Вы это взяли? Где есть такие чиновники и почему у нас их до сих пор не видно?

Ориентируюсь на то, что мне сказал Тимур Крячко.

[Max_canaryskies]

С точки зрения белой бухгалтерии и законодательства, во многих странах вопрос неразрешимый.

[smit]

А в чем проблема? В том, что поддерживаем экономику другой страны?
Ну ведь наверно у нас заключаются контракты с иностранными конторами, и как-то этот вопрос решить все-таки можно?


П.С. Ну и есть второй вариант, на случай, если за рубежом прям совсем никак не потратить бюджетные деньги - Кавказ, Алтай

[smit]

Ну ок, вы меня, допустим, убедили, что зарубежом на казенные средства телескоп не поставить. А второй вариант? Кавказ - Алтай

[Timur]

Сейчас в России во многих городах местные администрации готовы вкладывать деньги в развитие астрономических кружков и строительство обсерваторий.

Да с чего Вы это взяли? Где есть такие чиновники и почему у нас их до сих пор не видно?

С того взял, что это типичный вопрос, обращенный директорам магазинов телескопов и не только: помогите освоить выделенный бюджет в 1,2,5 миллионов рублей. Только в Поволжье знаю несколько таких примеров.

[Timur]

Во-первых, средства могут быть не только казенные, а во вторых, у того же правительства Москвы достаточно "детской " недвижимости"  за рубежом, в том числе и в Болгарии. Наверняка есть и у других субьектов федерации, особенно нефтяных и газовых. Если есть желание, все можно решить.

[Oleg Tuchin]

в 1,2,5 миллионов рублей. Только в Поволжье знаю несколько таких примеров.

А поточнее. Какие области?

[konstkir]

Во-первых, средства могут быть не только казенные, а во вторых, у того же правительства Москвы достаточно "детской " недвижимости"  за рубежом, в том числе и в Болгарии. Наверняка есть и у других субьектов федерации, особенно нефтяных и газовых. Если есть желание, все можно решить.

Возможно это будущее, но вряд ли близкое.
Этим должны заниматься в первую очередь астрономические факультеты для студентов и как нагрузка - для продвинутых школьников. Остальным  важно что-нить покрутить и в окуляр глянуть.
А телескопы должны быть примерно в Чили - дороговато.
Ночью дети должны спать.

[smit]

В Алтае не знаю, на Кавказе - есть хостинг.

Вопрос то в том, как убедить чиновников, что удаленка на Кавказе будет лучше, чем реальный скоп в пригороде какого-нибудь территориального центра.

[Timur]

в 1,2,5 миллионов рублей. Только в Поволжье знаю несколько таких примеров.

А поточнее. Какие области?

Сейчас веду переписку с ижевцами, по этому поводу. В прошлом году большие закупки астрооборудования делали казанцы, и московский Дворец Молодежи на Воробьевых горах. Это только то, что было с моим участием, при том что более 4 лет я уже не касаюсь астроторговли. Не стоит забывать и Красноярский университет, чья обсерватория у всех на слуху.

[Timur]

Обычно не в прир

В Алтае не знаю, на Кавказе - есть хостинг.

Вопрос то в том, как убедить чиновников, что удаленка на Кавказе будет лучше, чем реальный скоп в пригороде какого-нибудь территориального центра.

В Алтае не знаю, на Кавказе - есть хостинг.

Вопрос то в том, как убедить чиновников, что удаленка на Кавказе будет лучше, чем реальный скоп в пригороде какого-нибудь территориального центра.

Обычно не в пригороде, а в самом центре, на крыше.

[1212Lupus]

Ночью дети должны спать.

Откуда автоматом следует, что удалёнка на Кавказе не прокатит для школьников из ЕТР, а на Алтае -- для сибиряков.

[smit]

Откуда автоматом следует, что удалёнка на Кавказе не прокатит для школьников из ЕТР, а на Алтае -- для сибиряков.

А обсерватория в городе или ближайшем пригороде тем более...

[Pin]

Вопрос то в том, как убедить чиновников, что удаленка на Кавказе будет лучше, чем реальный скоп в пригороде какого-нибудь территориального центра.

Во-первых, количество солнечных дней в году и помехи от освещения ближайших промышленных или жилых объектов.
Во-вторых, часовой пояс. Все же оптическая астрономия привязана к темному времени суток (если не считать наблюдения Солнца). Как вариант, сдвинутые на дневное время наблюдения за счет использования инструментов в другом часовом поясе позволят минимизировать проблемы со всякого рода тонкостями в законодательстве касательно детей в ночное время.
В-третьих, в любом случае, минимальные навыки работы с инструментом и не только удаленно давать придется, поэтому хоть какие-то инструменты в наличии в кружке быть должны.
Возможно, решающим может стать тот факт, что на поддержку собственной обсерватории придется постоянно изыскивать средства, иначе оборудование или постройки придут в негодность. А для удаленных наблюдений необходима оплата услуг лишь в том случае, если наблюдения проводятся.

Есть еще проблема всякого рода планирования денег и целевого финансирования. Деньги, выделенные  на покупку оборудования (340) потратить на закупку услуг (226) никак нельзя. С точки зрения законодательства это будет нецелевым использованием средств, приравнивающимся к воровству. Наверняка вы слышали, что то там, то там чиновника поймали на "воровстве". Зачастую неаккуратно потратил деньги. Поэтому и рождаются у нас странного рода проекты.

[Timur]

Ночью дети должны спать.

Откуда автоматом следует, что удалёнка на Кавказе не прокатит для школьников из ЕТР, а на Алтае -- для сибиряков.

Поднята важная тема. Так оно и есть, что для серьезных детских наблюдательных проектов, в Центральной России, когда требуется он-лайн обработка результатов, - телескопы надо ставит в Австралии или на Гавайских островах. Можно еще и в Китае, но там все-таки поменьше ясного времени.

[Timur]

Вопрос то в том, как убедить чиновников, что удаленка на Кавказе будет лучше, чем реальный скоп в пригороде какого-нибудь территориального центра.

Во-первых, количество солнечных дней в году и помехи от освещения ближайших промышленных или жилых объектов.
Во-вторых, часовой пояс. Все же оптическая астрономия привязана к темному времени суток (если не считать наблюдения Солнца). Как вариант, сдвинутые на дневное время наблюдения за счет использования инструментов в другом часовом поясе позволят минимизировать проблемы со всякого рода тонкостями в законодательстве касательно детей в ночное время.
В-третьих, в любом случае, минимальные навыки работы с инструментом и не только удаленно давать придется, поэтому хоть какие-то инструменты в наличии в кружке быть должны.
Возможно, решающим может стать тот факт, что на поддержку собственной обсерватории придется постоянно изыскивать средства, иначе оборудование или постройки придут в негодность. А для удаленных наблюдений необходима оплата услуг лишь в том случае, если наблюдения проводятся.

Есть еще проблема всякого рода планирования денег и целевого финансирования. Деньги, выделенные  на покупку оборудования (340) потратить на закупку услуг (226) никак нельзя. С точки зрения законодательства это будет нецелевым использованием средств, приравнивающимся к воровству. Наверняка вы слышали, что то там, то там чиновника поймали на "воровстве". Зачастую неаккуратно потратил деньги. Поэтому и рождаются у нас странного рода проекты.

Ну, речь идет о своем оборудовании, а не покупке услуг на чужих телескопах. То, что оборудование, стоящее на балансе конкретной организации находится в нескольких тысячах километрах от фактического адреса организации - думаю не является серьезной проблемой.

[Pin]

Ну, речь идет о своем оборудовании, а не покупке услуг на чужих телескопах.

Тогда тут было бы удобнее продавить какую-нибудь федеральную программу по установке обсерватории где-нибудь на Гавайских островах и через Мин.Обр. организовывать удаленные наблюдения.

То, что оборудование, стоящее на балансе конкретной организации находится в нескольких тысячах километрах от фактического адреса организации - думаю не является серьезной проблемой.

Как раз это и является одной из основных проблем. Зачастую подобные объект получается как недвижимость за рубежом. Далеко не все организации могут себе позволить владеть подобной недвижимостью, иначе необходимо менять в лучшем случае уставы, а в контексте последних событий с точки зрения большинства чиновников зарубежный объект будет очень подозрительно выглядеть.

[art-xrom]

Сейчас в России во многих городах местные администрации готовы вкладывать деньги в развитие астрономических кружков и строительство обсерваторий.

Да с чего Вы это взяли? Где есть такие чиновники и почему у нас их до сих пор не видно?

С того взял, что это типичный вопрос, обращенный директорам магазинов телескопов и не только: помогите освоить выделенный бюджет в 1,2,5 миллионов рублей. Только в Поволжье знаю несколько таких примеров.

это про Нижний?