Некоторые вопросы по гидированию.

[Fantom]

Допустим, вышел я на один объект, выбрал звезду для гидирования (гидирую в Максиме), откалибровал гид, отработал по объекту и пошёл на следующий объект. Выбрал звезду для гидирования и ... Должен ли я повторно делать калибровку гида, или, можно просто запустить гидирование (без новой калибровки)?

Я из своего опыта сказал бы обязательно калибровку снова.

Обоснуйте пожалуйста (вариант 250 ньютона на EQ3 рассматривать не будем).  Кроме того рассмотрите вариант калибровки при склонении объекта например градусов 80 и более.  У меня при фокусе гида 400мм за 60 сек (максимум в MaximDL) пишет что по RA  слишком маленькое смещение.

[bigol]

А я не знаю, как обосновать. Неоднократно сталкивался с тем, что при переходе на соседний объект, даже недалеко, прекрасный график гидирования превращается черт знает во что. Перекалибровка по новому объекту решает проблему. Почему так - не знаю.

[Андрей Иода]

А я не знаю, как обосновать. Неоднократно сталкивался с тем, что при переходе на соседний объект, даже недалеко, прекрасный график гидирования превращается черт знает во что. Перекалибровка по новому объекту решает проблему. Почему так - не знаю.

Может неточность выставления полярки так "играет"?

[Dmitrii]

Может неточность выставления полярки так "играет"?

Не ,полярка в данном случае не причем. Здесь механика скорее .

[Андрей Иода]

Может неточность выставления полярки так "играет"?

Не ,полярка в данном случае не причем. Здесь механика скорее .

Насколько я понимаю, то калибровка позволяет программе определить направления (оси) и соотношение пиксель/мин.шаг двигателя. При смене звезды, нужно их пересчитывать, относительно полярки, координат наблюдателя и времени. Т.е. возможно проблема в неточном выставлении координат и времени. ИМХО.

[Dmitrii]

возможно проблема в неточном выставлении координат и времени. ИМХО.

Все это нужно, но только не для гидирования, а для более точного гоу ту .

[Андрей Иода]

возможно проблема в неточном выставлении координат и времени. ИМХО.

Все это нужно, но только не для гидирования...

Почему?

[Dmitrii]

Почему?

Потому что для гидирования координаты по барабану , а для, так сказать улучшеного гидежа рекомендуют полярку даже сбивать немного .

[Fantom]

Скорее всего объяснение этому феномену стоит искать в гнутиях железа. В каждом новом положении сетапа изгибы могут меняться и как следстве вектора гида так же уходят.
По поводу специального сбивания полярки вопрос неоднозначный. Сбивание полярки приводит к медленному дрейфу звезды и в большинстве случаев можно отключить одно из направлений DEC, опять же для исключения его "расшатывания". Однако давно эту практику забросил и ставлю полярку по возможности точнее (ошибка  менее 1уг мин). Все зависит от атмосферы и качества настройки/изготовления монтировки. Особенно сильная зависимость от беклеша по DEC.

[Андрей Иода]

Олег (Bigol), а ты все еще гидируешь искателем или через внеосевик?

[Dmitrii]

Скорее всего объяснение этому феномену стоит искать в гнутиях железа. В каждом новом положении сетапа изгибы могут меняться и как следстве вектора гида так же уходят.

Так и я про то же .

По поводу специального сбивания полярки вопрос неоднозначный. Сбивание полярки приводит к медленному дрейфу звезды и в большинстве случаев можно отключить одно из направлений DEC, опять же для исключения его "расшатывания". Однако давно эту практику забросил и ставлю полярку по возможности точнее (ошибка  менее 1уг мин). Все зависит от атмосферы и качества настройки/изготовления монтировки. Особенно сильная зависимость от беклеша по DEC.

Я полярку ставлю в центр искателя и после калибровки отключаю по DEC одно из направлений , небольшой дисбаланс по осям, остальное как у Вас написано.

[Fantom]

Я полярку ставлю в центр искателя и после калибровки отключаю по DEC одно из направлений , небольшой дисбаланс по осям, остальное как у Вас написано.

С какой точностью удается вести (arcsec)?

[Дмитрий Иванов]

Дык, если в хадере пишется склонение, то и скорость коррекции по RA меняется автоматически.

[bigol]

ты все еще гидируешь искателем или через внеосевик?

Ну, во-первых последний раз я гидировал примерно в сентябре . И да, это было всё еще искателем.
По поводу "гнутий железа" - не знаю, шк не гнутся, для eq-6 он не тяжелый. Так что, не уверен.
Полярку ставлю по eqmod, специально не сбиваю. Но некоторое время смотрю на дрейф при отключенном гидировании по dec и отключаю то направление, куда ползет сама. Но при этом геморрой с дизерингом. Так что хрен с редькой.

[Fantom]

Сейчас пока переписывамся работает сетап, совершенно стандартная картинка, DEC с RMS <0,1  , RA похуже. В моем случае отключать одно из направлений DEC не имеет смысла. Дрейфа звезд практически нет (не считая периодики.)

[slava03]

Сейчас пока переписывамся работает сетап, совершенно стандартная картинка, DEC с RMS <0,1  , RA похуже. В моем случае отключать одно из направлений DEC не имеет смысла. Дрейфа звезд практически нет (не считая периодики.)

Это какие-то городские домашние испытания или монти что-то снимает в "домике в деревне"?

[san2002]

А я не знаю, как обосновать. Неоднократно сталкивался с тем, что при переходе на соседний объект, даже недалеко, прекрасный график гидирования превращается черт знает во что. Перекалибровка по новому объекту решает проблему. Почему так - не знаю.

С прошлым сетапом не было таких проблем. Но для этого надо чтобы два условия выполнялось:
- либо новый регион съемки не очень удален от региона где калибровка проводилась, ну например калибровался в Геркулесе, потом ушел в Лиру или Дракон
- либо изначально калибруешься на DEC близкий 0
В Максиме должна стоять галочка "Auto Scope Dec". Все это прекрасно работало. Если перекладываешься в другое полушарие - тогда да, приходилось перекалибровываться, не получалось у меня никак с автоматическими реверсами.

[san2002]

Давайте подсчитаем RMS в угл.секундах.
Раньше:  2.7" * (0.1 ... 0.3) = 0.27" ... 0.81"
Сейчас:  0.4" * 2 = 0.8"
То есть результаты ложатся в тот же диапазон. С учетом того, что "хороших прозрачных спокойных ночей с новым сетапом пока не удалось поймать", может быть, никакого реального ухудшения гидирования и не было?

Спасибо Павел за ответы. Есть доля правды в Ваших словах. Не до конца перешел еще подсознательно на новую шкалу в связи с изменениями фокуса.
Позавчера эксперементировал с настройками:
- в Максиме в Guide-->Settings-->Advanced поставил Minimum Move 0,08 и Maximum Move в 0,25 - чтобы ограничить дергания монти
Не знаю правильно ли посчитал: у меня скорость гидирования в настройках монти стоит 5 SPS (треть от звездной), данные параметры задаются в долях от нее, получается минимальное движение - 0,4" максимальное - 1,25"
- с временем экспозиции тоже поэксперементировал - от 1 сек до 10 сек. Вернулся к 5 сек. За это время звезду успевает "размазать" с учетом турбулентности и как мне кажется центроид вычисляется более достоверно (с учетом усреднения), нежели за 1 сек
- агрессивность в районе 5-6 пока эксплуатирую, хотя не скажу что вижу значительное влияние данного фактора
Пример графика гидежа приглагается. RMS неплохой - 1 пиксель или 0,4" Но пиковые значения все равно удручают. 4 пикселя или 1,6" причем это не предел, и не исключение из правил... Не было такого раньше.

Мне кажется что все таки разного рода "струения"  являются причиной.
a) с турбулентностью атмосферы все понятно, фактор объективный, вылечить переносом сетапа пока не могу
б) ветер. Купол хоть и защищает, но не всегда, в зависимости от направления ветра и азимута смотровой щели - внутрь задувает, иногда очень прилично.
В связи с эти вопрос - сейчас конструкция открытая, если я вокруг ферм оберну каким нибудь легким материалом (ну типа теплоизоляционного экрана) -
это поможет вокруг ГЗ уменьшить движения воздуха из-за ветра? И будут ли от этого какие то минусы (например увеличится время термостабилизации после открытия
купола и створок скопа)?
в) колебания воздуха возле краев зеркала
Исхожу из того что в какой то степени данное явление все же есть. Попробую переставить внеосевик поближе к центру, сейчас он у меня совсем с краю поля, убрал как можно дальше от центра дабы заведомо не отсвечивал на матрицу.

Чтобы понять что проблема не в механике а в турбулентностях сделал несколько негидированных выдержек в 180сек. Получил довольно нормальные результаты для тех условий съемки - fwhm около 3" flatness 0,07-0,12. Наблюдая в это время за звездою в окошечко гида видно как не по-детски ее колбасит - по 3-4-6 пикселей. За этим расколбасом и пытается гоняться монти когда гидирование включено.

[Dmitrii]

С какой точностью удается вести (arcsec)?

Я в цифры не особо вдаюсь , но для истории графики сохраняю, вот скрин части одного из них  (воспроизведенный). Большой выброс в начале это межкадровая подвижка в 3 пикселя. Гид делает снимок каждую секунду.

[bigol]

- либо новый регион съемки не очень удален от региона где калибровка проводилась, ну например калибровался в Геркулесе, потом ушел в Лиру или Дракон
- либо изначально калибруешься на DEC близкий 0
В Максиме должна стоять галочка "Auto Scope Dec".

Да, это само собой. Почему с перекалибровкой лучше - не знаю, да и не особо напрягает. Это не долго и не трудно.