A A A A Автор Тема: Лунные фотографии  (Прочитано 6454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #20 : 25 Мар 2013 [03:23:16] »
Можете показать, где слоистость на других снимках этого участка. Хотя бы на тех, что уже висят в этой теме?
Все дело в том, что слои видны только в одном месте, на которое я указал выше!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #21 : 25 Мар 2013 [03:29:39] »
Это не та горка
Именно что та, которая приведена на Вашем снимке. Разумеется, не которая за модулем :), а которая торчит из-за неё слева.

И смотрите, вот сравнение того кадра, который Вы привели, как аргумент наличия слоёв, и вот к нему фрагмент чёткой картинки, в уменьшенном формате:

По прежнему видите слои? Тогда откройте оригинал на 100%. ;)

Простите, но раз Вы не узнали обсуждаемый участок на снимке "SaluteFlag.jpg" и в качестве аргументации привели размытую картинку, мне кажется, что Вы рассматриваете снимки в очень маленьком разрешении. Какие-то глюки компа? Проблема с масштабированием? Не открывается полноразмерное изображение? Я не знаю что ещё предположить. Если хотите, давайте я приведу прямые ссылки на снимки, Вы их скачаете и посмотрите не в браузере.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2013 [03:38:25] от Erandir »

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #22 : 25 Мар 2013 [03:39:53] »
По прежнему видите слои? Тогда откройте оригинал на 100%.
У меня размер снимка 907х909,204 Кб. Вполне достаточно, что бы рассмотреть детали! И слоистость очевидна! А размытая картинка, это просто небольшой (наиболее актуальный)фрагмент панорамы с сильным увеличением! На снимках которые Вы опубликовали, структура еще более очевидна, но не так выразительна как на небольшом отдалении!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #23 : 25 Мар 2013 [03:42:50] »
У меня размер снимка 907х909,204 Кб
У меня - 3846x3880, 3119.8 Кб:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo15/hires/as15-84-11250.jpg
И я на нём вижу, что то, что кажется слоями в маленьком разрешении на деле является просто неровностями склона.

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #24 : 25 Мар 2013 [03:48:58] »
И я на нём вижу, что то, что кажется слоями в маленьком разрешении на деле является просто неровностями склона.
Спасибо за ссылочку! Вы считаете, что на приведенном Вами, выше снимке не видна волнообразная структура склона горы?
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #25 : 25 Мар 2013 [03:55:34] »
выше снимке не видна волнообразная структура склона горы?
Так я про неё писал ещё N постами раньше, что это просто такой рельеф, а никакие не слои отложений.

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #26 : 25 Мар 2013 [03:57:21] »
является просто неровностями склона.
Как раз,неровности склона, складывающиеся в "линию" и наличие нескольких таких образований один, над другим показывает слои более плотной породы которая медленнее разрушается, чем порода находящаяся в промежутках между слоями!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #27 : 25 Мар 2013 [04:01:21] »
Как раз,неровности склона, складывающиеся в "линию"
Они складываются в линию из-за низкого солнца, я уже писал об этом. Посмотрите на тот же участок на фотке с астронавтом с флагом. Там другое освещение.

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #28 : 25 Мар 2013 [04:02:03] »
что это просто такой рельеф
Хорошо, и что же по Вашему сформировало такой рельеф на склоне горы?  :)
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #29 : 25 Мар 2013 [04:08:29] »
Как раз,неровности склона, складывающиеся в "линию"
Вот та же местность на снимке LRO:

Весь снимок тут:
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M192932539RC
Видите, там ямы, но никак не слои отложений.

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #30 : 25 Мар 2013 [04:15:54] »
Видите, там ямы, но никак не слои отложений.
Уважаемый, пласты практически горизонтальны, и рассмотреть слоистость горы с орбиты невозможно! Но здесь Вы как раз правы, именно угол под которым солнце светило в момент съемки позволил так отчетливо рассмотреть структуру данной горки, монохромный цвет поверхности Луны очень скрадывает детали, но и они видны, правда не так отчетливо!!!Я имею ввиду снимок с флагом.
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #31 : 25 Мар 2013 [04:19:47] »
Уважаемый, пласты практически горизонтальны, и рассмотреть слоистость горы с орбиты невозможно!
Ещё раз, не вижу я там пластов. Ямы есть, там вся гора в вафельку, если посмотрите оригинал в меньшем разрешении. На Марсе слоистость отлично смотрят с орбиты, так что будь здесь какие-то слои, они бы лежали как на ладони.
Кстати, в правой нижней части фрагмента, который  я привёл слои как раз есть - более гладкая поверхность как бы наезжает на изобилующую мелкими неровностями. Похоже на оползень, припечатанный несколькими кратерами.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Re: Лунные фотографии
« Ответ #32 : 25 Мар 2013 [04:26:37] »
В магматических породах тоже может быть своеобразная слоистость. Ведь может быть несколько извержений. Даже вероятней всего что было несколько извержений и слои разных извержений лежат друг на друге. При этом в ходе извержения последовательно будут накапливаться разные типы пород с разной устойчивостью. Туфы разные и собственно базальты например.

Плюс даже если друг на друге будут лежать просто слои базальтов. То слой ведь будет остывать не одинаково по всей толщине. Соответственно будут формироваться разные зерна минералов, формирующие своеобразную слоистость, соответственно устойчивость разных слоев будет разной.

Так что вполне можно и без осадочных пород обойтись.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #33 : 25 Мар 2013 [04:29:25] »
Так что вполне можно и без осадочных пород обойтись.
Слоистые изверженные породы - легко, только окрестности Дельты не похожи на это. Собс-но я и полез рыть эти снимки, потому что первая картинка напоминала задранный слоистый пласт и смотрелась интригующе. Но ломать глаза о мутные изображения - не метод. Благо, что с Аполлона, что с LRO снимков в высоком разрешении более чем. В итоге образовался нормальный склон, съёмка в низком солнце и какие-то ямы. Как сформировался там "вафельный рельеф" - это другой вопрос. Но Ray Krafty писал
каким образом на поверхности Луны образовались осадочные отложения?
А вот осадков при элементарном рассмотрении и не нашлось.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2013 [04:42:29] от Erandir »

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #34 : 25 Мар 2013 [04:48:24] »
Цитата: Erandir от Сегодня в 00:30:35
Как видите, никаких слоистых отложений.
Наличие слоистой структуры более чем очевидно! И я пытаюсь найти объяснение процессам их сформировавших! Так вот это, ничто иное, как наслоение продуктов извержения древних лунных вулканов!!!
Ну вот, приходится цитировать самого себя! :)
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #35 : 25 Мар 2013 [04:51:24] »
Ну вот, приходится цитировать самого себя! :)
Да, я  помню, что Вы писали. Но считаю, что в окрестностях Дельты нет свидетельств о наслоении пород кроме оползней, которые не считаются. В качестве аргумента Вы приводили мутную картинку, я запостил достаточно хайреза, в т.ч. вид сверху, причём в сходном освещении со снимком с Аполлона. Рельеф отождествляется легко и на глаз. Есть неровности, несколько угловатые, не более.
Собс-но ниже таже вершинка  в чуть меньшем масштабе:

Что бы показать, что я имел ввиду, когда писал про "гору в вафельку".
« Последнее редактирование: 25 Мар 2013 [04:59:46] от Erandir »

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #36 : 25 Мар 2013 [05:17:46] »
Просматривая хронику Аполлонов, я уже видел подобно структурированную горку, и отметил для себя необходимость найти этот снимок для более детального изучения. Это определенно наслоение продуктов извержений вулкана. Степень эрозии говорит о том, что это происходило миллиарды лет назад. Процесс эрозии на Луне вызван перепадом температур и происходит в вакууме достаточно долго.
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Ray KraftyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Лунные фотографии
« Ответ #37 : 25 Мар 2013 [05:23:20] »
Что бы показать, что я имел ввиду, когда писал про "гору в вафельку".
Очень похожа на вулкан. Причем южный склон, деформировался и просел, образуя структуру, которую Вы называете "вафелькой".
« Последнее редактирование: 25 Мар 2013 [05:29:50] от Ray Krafty »
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Лунные фотографии
« Ответ #38 : 25 Мар 2013 [10:07:33] »
Может пыль поднятая многочисленными ударами метеоритов образовывала наслоения, у меня другой версии нет!
Так вот это, ничто иное, как наслоение продуктов извержения древних лунных вулканов!!!
Просматривая хронику Аполлонов, я уже видел подобно структурированную горку
Простите, за три цитаты подряд, но где связь? Если Вы считаете, что одна из мелких гор в р-не Хэдли Дельта - вулкан, так и сказали бы это прямым текстом. Может даже в отдельной теме. И привели бы те картинки с Аполлонов, о которых говорите. А не начинали с осадков и пыли. Вот бы и обсудили гипотезу вулкана возле места посадки Аполлона-15. ;)
Процесс эрозии на Луне вызван перепадом температур и происходит в вакууме достаточно долго.
Главный источник эрозии на Луне - микрометеориты, приводящие к образованию реголита. Если бы там были извержения чего-либо, никакое поверхностное перемалывание не превратило бы их результаты в уступы и ямы.
Причем южный склон, деформировался и просел, образуя структуру
И если Вы про те неровности, что я постил в крупном разрешении (ответ №49) и которые снимали с Аполлона на поверхности, это северозападный склон. Но вафельным узором я назвал не только этот участок, но и окрестности, где наблюдается похожая, но менее выраженная текстура.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2013 [10:42:28] от Erandir »

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Лунные фотографии
« Ответ #39 : 25 Мар 2013 [13:08:55] »
А может, там и правда слои, присыпанные реголитом?

Только на вулкан это совсем не похоже